PRISM : démentis, rétractations et nouveaux éclairages

Florian Innocente |
Barack Obama a réagi aux révélations sur des programmes de collecte de données privées. Larry Page s'est exprimé pour démentir de nouveau toute implication de Google dans ce programme de surveillance tel que décrit dans un document attribué à la NSA. Depuis hier, d'autres éléments sont venus apporter un éclairage différent sur ces informations.


Le siège de la NSA



Google, comme Apple, Microsoft, Yahoo, AOL et d'autres, mentionnés dans cette présentation PowerPoint obtenue par le Guardian et le Washington Post, avaient opposé un démenti formel ce vendredi. Dans un billet intitulé "What the…" ("fuck" ou "hell", selon votre préférence, ndlr), cosigné avec le directeur des affaires juridiques (traduction en français), le patron de Google réitère que son groupe ne participe à aucun programme secret du gouvernement américain, ainsi que sa totale ignorance de ceux révélés par la presse, que ce soit PRISM ou celui sur l'opérateur Verizon.

« Vous avez peut-être lu des articles de presse prétendant que des acteurs de l’Internet ont participé à un programme secret du gouvernement américain appelé PRISM, visant à donner à l'Agence Nationale de Sécurité un accès direct à nos serveurs. En tant que PDG et Directeur des affaires juridiques de Google, nous voulons rétablir les faits.

Tout d'abord, nous n'avons participé à aucun programme secret du gouvernement américain ou de tout autre gouvernement, qui donnerait un accès à nos serveurs. Le gouvernement américain n'a pas d'accès direct, ou une «porte d’accès dérobée» à l'information stockée dans nos centres de données. Nous n'avions jamais entendu parler d'un programme appelé PRISM jusqu'à hier. 

Ensuite, si nous devons communiquer aux gouvernements les données des utilisateurs, cela ne se fait que dans le strict respect du cadre législatif. Notre équipe juridique examine chaque demande, et refuse l’accès aux données lorsque la demande est trop large ou ne respecte pas les règles de procédures. Les articles de presse qui suggèrent que Google offre un accès ouvert aux données de ses utilisateurs sont faux. Jusqu’à la parution des articles cette semaine, nous n’avions jamais entendu parler des demandes judiciaires reçues par Verizon - demandes qui les aurait obligés à communiquer des millions de relevés téléphoniques. Nous avons été surpris d’apprendre que de telles demandes judiciaires existent. Toute allégation affirmant que Google donne accès aux informations de ses utilisateurs à une telle échelle est complètement fausse »


En conclusion, Larry Page rappelle que Google tient à jour une section dans laquelle sont listées les demandes de suppression de contenus adressées par des ayants droit ou des gouvernements ; les demandes auxquelles Google a refusé d'accéder et ceux de services en ligne qui font l'objet aujourd'hui d'une censure dans certains pays.

« Le gouvernement américain et les autres gouvernements se doivent de prendre des mesures pour protéger la sécurité de leurs citoyens, y compris en utilisant parfois la surveillance. Mais le niveau de secret entourant les procédures légales en vigueur menace les libertés que nous chérissons tous. », conclut Page.


Que Google ait jugé nécessaire d'en faire plus que ses homologues dans ce démenti n'est qu'à moitié surprenant. Le groupe est une cible régulière lorsque des questions de vie privée sont posées et Google a eu maille à partir avec la justice, par exemple dans l'affaire de collecte d'informations personnelles par ses Google Cars (lire Google Street View : 7 millions de dollars pour solder une poursuite).

Le président Obama s'est aussi exprimé sur ces deux révélations autour de Prism et du recueil des relevés téléphoniques de Verizon, le second opérateur mobile des États-Unis (il n'a pas été établi si ses concurrents faisaient de même).

« Personne n'écoute vos conversations téléphoniques » a martelé à plusieurs reprises le président américain, rappelant que seul un juge fédéral peut autoriser une écoute sur le contenu de conversations, en fonction des soupçons nés de l'étude des relevés téléphoniques récoltés. Le programme auquel est associé Verizon, consiste à récupérer les références de ces appels (numéros, dates, heures) mais pas leur contenu ni les noms, si ce n'est qu'il est fait à grande échelle. Barack Obama a souligné que ce programme était encadré et parfaitement connu des sénateurs (du moins ceux accrédités sur ces questions confidentielles, ndlr).

Sur le programme concernant « Internet et sur les email », il a insisté sur le fait qu'il ne visait pas des citoyens américains ni des gens vivant sur le sol américain. Là aussi, Barack Obama a mis en avant le fait que ce programme était le fruit d'un accord bipartisan et strictement encadré. Un système supervisé et dont les garde-fous avaient été parfois rehaussés par son équipe lors de sa prise de fonctions. Mais son analyse et celle de son équipe furent qu'ils avaient pu éviter d'autres attentats.



La conclusion du président américain est qu'en matière de sécurité des compromis sont inévitables et que les « modestes accrocs » à la vie privée qui ont consisté à obtenir des durées d'appels ou des numéros de téléphone dépourvus de leurs noms et sans le contenu des conversations en valaient la peine. « Vous ne pouvez pas avoir 100% de sécurité et 100% de vie privée et aucune contrainte, nous devons faire des choix de société ».

Depuis la publication initiale des deux articles, le Washington Post a amendé son texte à deux reprises.

D'abord, lorsqu'il disait que les grands groupes cités dans le document PowerPoint obtenu, coopéraient en toute intelligence avec la NSA - le passage a été ôté. Ensuite, lorsqu'il écrivait avoir confirmé le fait que la NSA s'était directement branchée sur les serveurs de ces sociétés. Le journal s'est montré moins direct dans une deuxième mouture, en écrivant :

« Le Washington Post dispose d'un autre document confidentiel qui peut laisser à penser que le rédacteur de ce PowerPoint a été imprécis quant à la manière dont la NSA accèderait aux serveurs de ces entreprises. L'arrangement consisterait à permettre « aux responsables de ces collectes d'envoyer des instructions de récupération de contenus directement à des équipements installés dans les locaux contrôlés par ces sociétés » plutôt que directement aux serveurs de ces entreprises. »


La politique de communication entre l'agence et ces entreprises serait plutôt d'une coopération au cas par cas, sur une base légale, avec un mandat comme dans le cadre d'une affaire criminelle, ont expliqué à CNET des personnes au fait de ces procédures.

Le New York Times ne souscrit guère aux informations données par ses confrères. Il explique que le gouvernement et ces sociétés, ou du moins certaines d'entre elles, ont en réalité mis en place un système de boîte à lettres électronique pour simplifier les échanges d'information lorsqu'un mandat est émis afin d'obtenir des données particulières sur l'un de leurs utilisateurs ou client étranger. Une description qui va dans le sens des précisions ajoutés après coup par le Washington Post.

« Au lieu d'ajouter une porte dérobée à leurs serveurs, les entreprises ont été essentiellement invitées à installer une boîte aux lettres verrouillée et à en donner la clé au gouvernement, ont expliqué des personnes au courant de ces négociations. Facebook, par exemple, a installé un tel système de demande et de partage de l'information.

Les données, partagées de cette manière, le sont après que les avocats de la compagnie ont examiné la demande conformément à la politique interne. Elles ne sont pas envoyées automatiquement ou en vrac, et le gouvernement n'a pas un accès complet aux serveurs de l'entreprise. C'est un moyen plus sûr et plus efficace de remettre ces données.

Les entreprises de haute technologie ont aussi pu nier avoir eu une complète connaissance de la coopération avec les responsables de la sécurité nationale, car les employés dont le travail consiste à répondre à ces demandes ne sont pas autorisés à discuter des détails, même avec d'autres personnes dans la société. Et dans certains cas, elles ont une accréditation de sécurité nationale, d'après un ancien haut fonctionnaire du gouvernement et un avocat représentant une société de technologie. »


En somme, le document révélé jeudi décrirait moins un branchement sur des serveurs pour en aspirer le contenu de manière aveugle, qu'une passerelle installée entre des entreprises et le gouvernement pour simplifier la transmission d'informations dans le cadre d'enquêtes sur des personnes jugées suspectes.

Cette affaire s'est depuis déplacée vers l'Angleterre où le GCHQ, équivalent de la NSA américaine, aurait eu accès aux données de Prism depuis 2010. Un rapport doit être transmis à une Commission parlementaire ce lundi.

Enfin, dans un article détaillé sur les procédures de la NSA, The Week décrit Prism comme l'un des multiples outils de collecte et d'analyse de l'agence, plutôt qu'un vaste programme de surveillance en tant que tel.
avatar Djipsy5 | 
On attend Cook !
avatar Wolf | 
Google n'est au courant de rien. On devrait se souvenir qu'il y a un russe ne avec le KGB a la tête de Google. Je serais même pas étonne qu'il soit a l'origine de l'idée même de PRISM.
avatar misc | 
Ils on voté des lois qui permettent exactement ceci, s'ils démentent sans mentir c'est juste qu'ils n'ont pas finit de mettre en place. Tout est prévu dans le patriot act qui n'est pas secret lui, sans compter les lois secrètes qu'ils fomentaient avec les majors. On adore la démocratie et la transparence.
avatar vladimir | 
Ouf on a eu peur... Maintenant on peut dormir sur nos deux oreilles...
avatar Hurrican | 
Ben oui allons, c'est comme son ancêtre ECHELON, qui n'existait pas, c'était une lubie de journalistes. Et d'ailleurs il n'y a que du bœuf dans les lasagnes, les pesticides sont inoffensifs, et les hommes politiques sont honnêtes.
avatar Mithrandir | 
Je n vois vraiment pas ce qui pose problème avec ce système. Google, Facebook, et d'autres font la même chose exactement dans leur propre intérêt et personne n'y trouve à redire.
avatar newone | 
Je cite : " nous n'avons participé à aucun programme secret du gouvernement" ça ne pouvait pas être plus claire, deux négations font une affirmation, comme ça ils ne mentent pas et nous ont interprète mal! Les illuminatis sont partout !!! Bawaaaaa !!!
avatar Zetax86 | 
C'est la nouvelle de l'année 2013 : il se pourrait que dans les milieux autorisés il serait possible qu'on nous espionne un peu ....
avatar codeX | 
Heureusement qu'il y a des intervenants sur MacG pour rétablir l'exacte vérité sur ce que font les ricains. Les Watchmens sont à l'affût. Grace à eux nous pouvons dormir sur nos deux oreilles, mouarf.
avatar misc | 
Heureusement que codeX est la pour ricaner.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Ils en ont pas marre les ricains d'être les justiciers du monde ? S'il y a le Texas chez eux, chez nous, on s'en passe...
avatar graig02 | 
Quoi? On nous a menti qu'on nous aurait menti???
avatar Lemmings | 
En France on a plus ou moins la même chose avec LOPSI 2... Rien de neuf au soleil donc. C'est pour notre bien qu'ils disent...
avatar rikki finefleur | 
On s'en fout , nous en france on a l'Hadopi et le pare feu office. On est hautement protégé. A la sortie de l'assemblée , des députés furent interrogés sur une loi qu'il venait de voter quelques minutes auparavant sur le piratage. Vous savez ce qu'est le Peer to peer ? Non. http://www.bakchich.info/medias/2009/06/10/hadopi-le-pire-du-pire-de-lassemblee-55248 A mon avis nos députés sont nés dans des artichauts et ont éclos a l'age de 65 ou 70 ans. Ils ne lisent pas non plus les journaux. Nous sommes dans le top.
avatar liocec | 
@vladimir : 'Ouf on a eu peur... Maintenant on peut dormir sur nos deux oreilles...' En effet ça va mieux maintenant qu'ils nous ont dit la vérité.
avatar Orus | 
Les médias nous prennent vraiment pour des idiots.
avatar Eaglelouk (non vérifié) | 
Et voila que MacG se mais a traité des sujéts sur la politique américaine apré le désastre de l'article a propo d'Amazone. Léssé obama en dehor de sa.
avatar blahze | 
"Le programme auquel est associé Verizon, consiste à récupérer les références de ces appels (numéros, dates, heures) mais pas leur contenu ni les noms, si ce n'est qu'il est fait à grande échelle" Il ne manque pas un morceau de phrase ou quelque chose???
avatar curly bear | 
Oui. C'est comme les caméras de surveillance dans les rues. On est contre mais ensuite on n'est content que des salauds soient arrêtés 2 jours après avoir agressé ou tué un mec dans la rue. Si la surveillance est encadrée par des juges, je n'ai aucun problème. Et pour l'instant, ce que je lis est cousu de fil blanc. Ou alors citez moi une exaction qui a eue lieu du fait de cette surveillance. On n'est pas en RDA. Les seules affaires récentes qui me viennent à l'esprit sont des enregistrements privés faits par un majordome ou l'ami d'un ministre. Mais dans ce cas tout le monde applaudi.
avatar lyon3 | 
On doit bien se marrer chez Google d'être les défenseurs de la vie privée contre la toute puissante NSA. Évidement que les paranoïaques qui on inventé le Ministère de la sécurité de la patrie (DHS) sont prêts à tous pour savoir si vous êtes un méchant qui veut tuer les gentils. Mais soyons pragmatique, le risque est que les cowboys de la NSA débarquent dans votre salon en rappel depuis hélicoptère armés jusqu'aux dents ? Non ce que vous risquez le plus c'est qu'une entreprise vous espionne dans votre vie quotidienne (mails, navigation internet, géolocalisation) pour pouvoir améliorer votre existence. Par exemple, ayant suivi votre divorce que vous avez évoqué dans Gmail et connaissant précisément ce que aimez et ce que vous n'aimez pas en suivant chacune de vos recherches sur Google, une entreprise pourrait trouver pour vous la personne qui vous aimera et que vous aimerez. Et cette entreprise existe déjà et n'a pas besoin de s'embêter avec des procédures pour accéder à vos données puisqu'elle en est propriétaire : "Don´t be evil" qu'ils disaient.
avatar renaud21 | 
Cet article est également intéressant sur le sujet à mon avis: Comme dit Obama, on s'en fout de vos conversations, du moment qu'on a vos métadonnées, il faut 2 jours plutôt que 42 jours pour localiser un suspect. http://www.newyorker.com/online/blogs/newsdesk/2013/06/verizon-nsa-metadata-surveillance-problem.html
avatar Yyyes | 
@Lyon3 : +1 Gmail= megabase de données exploitée avec le consentement de ses utilisateurs par et pour les intérêts propres de Google...
avatar Silverscreen | 
Google collecte les données de ses utilisateurs et analyse les mails, Facebook fait la même chose, dans son propre intérêt, ok. Ça ne rend pas le croisement de ces données avec les meta datas associées, par un pays étranger anodin pour autant. Sans entrer dans le détail du contenu des mails, et en se contentant de jeter un oeil à vos profils et juste en croisant ces infos, la NSA peut savoir qui sont vos amis (Facebook, Google+), vos collègues (Linkedin), ce que vous lisez (Amazon) que ce soit politique ou non, à qui vous parlez et quand (Skype, iMessage, Facetime), quels sujets vous intéressent (Google, Facebook, youtube, Amazon, AppStore), où vous vous déplacez (Google Maps, Apple Plans), ce que vous achetez (Amazon) et les sujets d'actualité qui vous intéressent et vous font réagir (Twitter)... Et encore, ça, c'est juste en admettant que la NSA n'épluche pas en plus le contenu de vos communications comme elle le prétend..,
avatar Dadourun | 
@Eaglelouk Ton orthographe, c'est de l'humour, j'espère !
avatar aldomoco | 
@Eaglelouk : 'Léssé obama en dehor de sa.' Il n'y a pas une faute d'orthographe sur Obama ?
avatar ericb2 | 
Voir http://vimeo.com/user4695467/videos En particulier celles-ci : http://vimeo.com/14841578 (Ethique et Numérique) http://vimeo.com/52218364 (Vidéosurveillance) http://vimeo.com/52218362 (Géopolitique des Réseaux) Mais le reste, c'est pas mal non plus ;-)
avatar boyan_d | 
@aldomoco Bien vu ! Obama est un nom propre et s'écrit effectivement avec un O majuscule. :-D
avatar sache | 
Bande de C.. ! Va falloir arrêter de toujours critiquer ! Si vous réfléchissez quelques minutes et que vous arrêter de vous demander si vous allez voir débarquer la NSA chez vous parce que vous avez marquez sur Facebook que vous rouliez un joint !, vous comprendrez.. C'est inutile de chercher à savoir si quelqu'un a accès à notre vie privée... parce que la réponse on l'a ! les données enregistrées chez Google, Facebook, Apple, etc. leurs appartiennent et sont donc en droit de les réutiliser et de les consultés. "Ouuuuuh attention Facebook sait que tu fumes des joint :p" En ce qui concerne les organisations type NSA, ce sont des organisations en charge de la sécurité du territoire d'un pays. C'est donc légitimes qu'ils ait accès aux télécommunications entre les personnes SUSPECTENT et pas la mami du Cantal qui voulait simplement envoyer un mail à ses petits enfants. La mise sur écoute des appels ça existe et c'est pratiqué, c'est donc normal que cela soit étendu à Internet. Maintenant je conseille à toutes les personnes qui ne serait pas d'accord (au cas ou ils sont suspectés dans une affaire qui met en péril la sécurité nationale) d'être surveillé de repassé à la bonne vieille technique du papier et du jus de citron, seulement n'oubliez pas que c'est plus long :p
avatar phocean | 
@sache Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les gens comme nous, mais quid des entreprises ? Beaucoup utilisent les services de ces entreprises pour stocker de la donnée confidentielle (et peut être des secrets industriels). Quid aussi des opposants légitimes au gouvernement américain, américains comme étrangers... Tu as beau dire, il y a des cas où l'intérêt est bien là pour les services secrets, et ils ne se priveront pas de ces outils pour faire toutes sortes d'opérations... Rien que pour ça, je n'ai aucune envie d'abonder vers ces entreprises et ce système. La frontière entre une bonne et une mauvaise utilisation est bien ténue et les gouvernements (auxquels je ne fais déjà pas grande confiance) peuvent changer...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Sans doute urgent de comprendre que dans le contexte numérique/internet, et pour les données clés en particulier, une notion de "sphère privée" est nécessaire, qu'il n'y a aucune fatalité technique dans la goinfrerie actuelle d'information personnelles, ni aucun besoin d'identifiant unique par utilisateur partagé entre les services. Par contre nécessité d'un nouveau rôle, et séparation très claire des rôles. Voir à ce sujet à propos de IDéNum (dossier repris actuellement par Fleur Pellerin) : http://iiscn.wordpress.com/2011/06/29/idenum-une-mauvaise-idee/
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Il y a beaucoup de boutades et d'humour dans le traitement de ce sujet et c'est sympa de pouvoir débattre d'un sujet aussi sérieux dans la bonne humeur. Mais c'est quand même des questions cruciales et très sérieuses. Cela traite de notre liberté et de celles de nos enfants, de l'avenir de l'humanité et de notre planète. Les Etats-Unis sont-ils une grande démocratie ou sont-ils une dictature en puissance? Un peu des deux? Cela me concerne. Obama dit-il vrai ou nous ment-il en face? Je ne vois pas vraiment de milieu possible dans ce cas précis. Apple, Google, Microsoft, Facebook, et autres sont-ils à la botte d'une élite qui sait ce qui est bon pour nous et travaille à notre esclavage généralisé ou sont-elles des compagnies qui ont leurs défauts mais dont la collaboration avec les services de renseignement est plutôt limitée? Les outils informatiques que nous utilisons sont-ils des outils de liberté, d'expression de soi et d'indépendance ou des outils de manipulation, de lavage de cerveau et qui nous placent de plus en plus sous influence? En lisant la légèreté apparente avec laquelle certains écrivent, j'ai l'impression que nous sommes bien passifs et résignés. Des choses scandaleuses qui devraient nous faire bondir ne font même pas réagir la majorité de nos contemporains. Et parmi ceux qui réagissent, beaucoup prennent la choses avec fatalité, ou humour résigné, ou haussement d'épaules, voire dédain en critiquant et rabaissant ceux qui prennent tout ça au sérieux. Il n'en faut pas plus pour qu'une oligarchie mondiale puisse continuer à étendre son filet, avec notre pleine et entière collaboration, en plein jour, de manière documentée, et le tout dans la bonne humeur et au milieu de nos plaisanteries. Le seul comportement et la seule attitude qui puisse faire changer les choses et empêcher qu'on nous prenne à juste titre pour des idiots dociles, c'est de sérieusement réagir et d'agir.
avatar jeremyl | 
Le plus sidérant, c est que c est un truc gigantesque. Le début, un test, de l impact de la surveillance généralisée (pour notre bien, of course...). Et finalement ça se transforme en fait divers dont on entendra plus parler dans 15 jours. Le plan fonctionne à merveille. Doucement mais sûrement. On attends plus qu un pseudo hacker s attaque à un réseau du nucléaire pour généraliser et obliger les mouchards sur les ordis et les téléphones. Bref un web patriot act.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Franchement, si nous commencions déjà à balayer devant notre porte, ça serait pas mal ! Vous croyez vraiment que la DST, la DGSE, et autres organismes gouvernementaux français, se gênent pour "écouter" certaines conversations, ou certains échanges de mail ?!?!?! Il y a ce qu'on nous montre (pour nous endormir ?!?!) et il a ce que l'on ne sait pas... Souvenez vous le rainbow warrior, la payotte "chez françis", l'affaire Cahuzac, euhhh non pas celle là !!!! CIA, FBI, NSA, DST, DGSE, Les experts miami, et Los angeles...Tous ces organismes, ou ces personnes, oeuvrent pour notre bien, pour nous éviter des déboires, et pour que nous puissions continuer à payer nos impôts en toute sécurité.... Blague à part, je pense qu'une réelle menace existe, venant d'une certaine frange de la planète, non je ne citerais personne... C'est bien beau de nous montrer toujours plus de violence à la TV, toujours plus de sang, de misère.... certains oublient que dans l'ombre, des personnes agissent pour notre sécurité, et ça bien sur, les journaleux n'en savent pas grand chose ! Le gouvernement américain a un territoire assez gigantesque à protéger, et c'est surtout leur boulot, normal donc qu'ils utilisent les moyens nécessaires ..... Chez nous dans l'affaire merah, les renseignements français avaient prévenus (des mois avant) de la dangerosité en devenir de ce taré, rien n'a été fait pourtant !!!
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@jeremyl Tout à fait d'accord avec toi: "C'est un truc gigantesque... Et finalement ça se transforme en fait divers dont on entendra plus parler dans 15 jours." Ou bien trop peu... @powerpomme "Il y a ce qu'on nous montre (pour nous endormir ?!?!)" Cela semble bien être le cas, malheureusement. Il y a ce que l'on traite dans les médias avec une couverture presque normale et que l'on qualifie d'évidences après l'avoir nié et passé sous silence (censure active) pendant des années (Bilderberg, Echelon, Bohemian Grove, etc.)
avatar MacSedik | 
@ Infowars : Merci pour ton commentaire ça résume bien la résignation dans laquelle nous somme en ce moment face à des pratiques qui devraient nous scandaliser comme le fait d'être surveillé 24/24 et 7j/7, d'être traité comme des criminels ou des terroristes en puissance!! bref, cette présomption d'innocence si cher à nos politiques complètement balayé d'un revers de la main au profit de notre soit-disant sécurité et la recherche du risque 0. D'ailleurs je ne sais pas quel écrivain américain critiquait la société américaine du fait de son recherche de la sécurité à 100% et du risque 0 d'autres "grands" américains ne reconnaitrai plus le pays qu'ils ont créée je pense à G. Washington et à B. Franklin qui a dit un jour : "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Cette schizophrénie et le maintien des peuples dans un état de stress permanent a un but j'aimerai bien savoir lequel...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@MacSedik Merci pour ton commentaire: tout à fait d'accord avec toi! Concernant la dénégation d'Obama, l'auteur des fuites est très clair: il nous ment en face et le sait. http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/09/nsa-whistleblower-edward-snowden-why On peut lire entre les lignes qu'Apple, Google, Microsoft, Facebook, etc. nous mentent également! Or, on ne peut pas avoir un témoignage qui soit plus "de première main" et de source bien informée que celui de Edward Snowden. Sa vie entière et celle de sa famille basculent parce qu'il a décidé de parler. On peut donc imaginer qu'il a réfléchi longuement (des années!) et n'affirme pas ce qu'il avance à la légère. C'est très grave.
avatar SMDL | 
@graig02 Obama a rassuré les Américains. Il n'a parlé que d'eux, pas des étrangers. Que nous sommes.
avatar UnAncienDuMac | 
@ MacSedik " Cette schizophrénie et le maintien des peuples dans un état de stress permanent a un but j'aimerai bien savoir lequel... " Simple : le désir schizophrénique de la conservation et de l'accroissement sans limite du pouvoir...
avatar UnAncienDuMac | 
@ Infowars Apple, Google, Microsoft, Facebook, etc. nous mentent également pour une raison évidente, c'est que nos données personnelles sont leur fond de commerce. S'ils disent la vérité, ils menacent leur propre existence.

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