Foxconn, le Fort Knox d'Apple

Arnaud de la Grandière |
De temps à autre, on découvre certaines méthodes qu'emploie Apple pour protéger ses secrets, qui montrent jusqu'où la société est capable d'aller pour garder jalousement jusqu'aux plus infimes détails (voir par exemple Apple et le culte du secret).

Apple s'est-elle jurée de ne plus jamais se faire avoir après la trahison originelle de Microsoft, qu'elle avait invitée à décortiquer les prototypes du Macintosh bien avant sa sortie pour lui fournir des logiciels, et qui a fini par en sortir son propre clone ? Ou a-t-elle depuis été victime d'espionnage industriel, se faisant couper l'herbe sous le pied par un concurrent ? Il est également possible qu'Apple ne veuille tout simplement pas faciliter la tâche aux fabricants des innombrables copies de ses appareils, un sport très couru en Asie notamment. Toujours est-il qu'Apple maintient tous ses projets sous une chape de plomb, et Reuters en fait la démonstration une fois de plus, dans une enquête menée auprès des fournisseurs d'Apple.

Une paranoïa contagieuse

C'est un métier bien exigeant que celui de fabricant de composants, qui tient parfois du sacerdoce. L'obsession d'Apple pour les fuites, qui peut parfois passer pour de la paranoïa à un stade avancé, ne fait rien pour leur simplifier la tâche. Ainsi, Apple reproduit à l'extérieur de ses murs ce qu'elle pratique déjà en interne : à l'image des ingénieurs d'Apple qui ne travaillent sur les projets que de façon parcellaire afin d'éviter qu'ils ne sachent en quoi le Grand Tout consiste, les ouvriers chinois de Foxconn n'ont aucune idée de ce à quoi ressemble le produit fini qu'ils contribuent à fabriquer. Les chaînes de productions sont isolées les unes des autres et seules les toutes dernières étapes de fabrication révèlent le mystère.

Apple brouille également les pistes auprès de ses fournisseurs, leur soumettant des projets qui permettront de remonter à la source facilement en cas de fuite. Auquel cas elle se montre naturellement impitoyable. Elle exige également des composants faits sur mesure, au grand dam des fabricants qui ne peuvent ainsi ni les proposer à d'autres clients, ni même écouler les fins de stock. Elle demande également diverses propositions de composants, et finit par se décider parfois quelques semaines à peine avant la présentation du nouveau produit.

Naturellement, dans les usines tout est protégé par clé magnétique, surveillé par des gardiens, et enclavé dans une enceinte impénétrable. On dissuade les ouvriers d'avoir toute velléité de sortir de la ville-usine, en fournissant tout le confort nécessaire à une vie autarcique : dortoirs, cantines, mais aussi divers moyens de divertissement, même des banques, des bureaux de poste, et des boulangeries sont mis à disposition des ouvriers. Cependant, rien qui ne soit là spécifique à Apple, ni résultant d'une exigence particulière de la firme de Cupertino : la pratique est courante dans les grands centres de production chinois.

La voie publique sous NDA

S'il prenait aux ouvriers la lubie d'aller en goguette, visiter l'exotique extérieur, les portails sont équipés de détecteurs de métaux pour s'assurer qu'ils n'auraient pas distraitement empoché quelque composant secret. « Si vous avez un quelconque objet métallique sur vous quand vous sortez, ils appellent la police », a déclaré un ouvrier à la sortie d'une usine Foxconn de Longhua. Mais l'extérieur lui-même est soumis à la vigilance des cerbères de l'usine, comme un journaliste de Reuters en a fait l'amère expérience : pour avoir pris, ô crime abject s'il en est, de perfides photos de l'extérieur de l'enceinte de l'usine, avant de chercher à s'échapper dans le taxi qui l'avait mené là, l'intrépide reporter en a été pour ses frais.

Les vigiles ont bloqué le véhicule en menaçant le conducteur de lui enlever sa licence, puis empoigné le journaliste qui était sorti de la voiture, avant d'essayer d'entraîner l'infortuné dans l'usine, à son corps défendant, sous le regard médusé des ouvriers. Les suppliques du journaliste n'étant suivies d'aucun effet, il se soustrait à leur compagnie d'un geste vif, avant de s'éloigner, mais il est vite immobilisé par un coup de pied à la jambe, tandis qu'un autre garde menace de le frapper encore s'il bouge ne serait-ce qu'un orteil. Un véhicule de la sécurité arrive sur les lieux, on intime l'ordre à l'envoyé spécial d'y monter, ce qu'il refuse, et celui-ci appelle alors la police, qui viendra tirer l'affaire au clair. Après médiation, les gardes présentent leurs excuses et l'on se remet de l'incident. Le journaliste, magnanime, ne déposera pas plainte, bien que la maréchaussée lui en ait offert l'opportunité : «Vous êtes libre de le faire, mais il s'agit de Foxconn, et ils ont un statut spécial ici. Veuillez le comprendre. » lui précise-t-on. L'épisode démontre toutefois qu'on ne plaisante pas avec les secrets de Foxconn. Mais à la décharge des zélées sentinelles, triste tropisme, dans l'Empire du Milieu on n'a pas pour habitude d'accorder à la presse les mêmes latitudes qu'en terre démocratique.



Des polémiques à répétition

On n'imagine pas qu'Apple ait été jusqu'à donner pareilles instructions au personnel de sécurité, dans le code de conduite auquel elle soumet ses fournisseurs, et qu'elle a d'ailleurs rendu public. Elle se défend de vouloir imposer des conditions de travail inhumaines : 60 heures de travail maximum par semaine sauf situation exceptionnelle, 1 jour minimum de congé, et un environnement de travail libre de tout harcèlement font partie de ses exigences. Il faut dire que les conditions de travail ont défrayé la chronique à plus d'une reprise : dès 2006, on s'émouvait du sort des employés chinois (voir À propos de l'iPod), et il aura fallu que le gouvernement lui-même exige que Foxconn laisse ses employés adhérer à un syndicat (voir Foxconn, encore). Apple a été pointée du doigt pour son manque de transparence (voir Les Mac de la honte et Steve Jobs ferait bien d'aller en Chine), et un autre fournisseur, Wintek, a été traversé de grèves à répétition, en mai 2009, (voir Apple ciblée par les ex-salariés d'un fournisseur Taïwanais) et en janvier 2010 (voir Une grève dure dans l'usine qui fabrique l'écran de l'iPhone). Non sans oublier le suicide d'un employé suite à la perte d'un prototype (voir Foxconn : un iPhone disparu et un suicide). Bien des polémiques qui ont poussé Apple à diligenter des enquêtes auprès de ses fournisseurs, et de faire preuve d'un peu plus de transparence. Apple a depuis mis en ligne quelques explications sur son éthique.

Apple a beau dire, et jouer les ingénues, on ne peut que s'interroger devant les responsabilités contradictoires qu'elle impute à ses fournisseurs, qui d'un côté se voient menacés des pires conséquences si leurs employés s'avèrent trop bavards, et de l'autre doivent s'assurer qu'ils disposent d'un minimum de sérénité dans leur travail. Résolument, ça n'est pas un métier de tout repos.
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avatar Orus | 
Comme quoi il n'y a pas que l'écologie dans la vie ! Et le "sauvez la planète" est souvent là pour cacher tout le reste : le non-respect des droits de l'hommme les plus élémentaires dans les usines (camps de travail) chinoises; un merveilleux modèle pour les amis de notre cher président.
avatar Macmmouth | 
[quote=Arnauld de La Grandière] Apple s'est-elle jurée de ne plus jamais se faire avoir après la trahison originelle de Microsoft, qu'elle avait invitée à décortiquer les prototypes du Macintosh bien avant sa sortie pour lui fournir des logiciels, et qui a fini par en sortir son propre clone ?[/quote] Mais quelle blague ! Le premier Windows qui a commencé réellement à se vendre c'est windows 3.0 en 1990.. soit 6 ans après le Mac. Durant ces années bon nombre d'OS se sont inspiré du Mac.. Pas besoin de faire de l'espionnite sur des prototype pour ça. Il suffisait de l'acheter.
avatar Cactaceae | 
@ Macmmouth : renseigne-toi bien avant de dire des âneries plus grosses que toi !
avatar Cactaceae | 
Il serait intéressant de voir vraiment comment fonctionnent ces camps de travail modernes… Et vu que tout ou presque est fabriqué en Chine maintenant, c'est qu'il y a une bonne raison : un bonne main-d'œuvre pas chère (mais on le sait tous) et surtout très [b]docile[/b], peut-être un argument meilleur que le coût…
avatar shenmue_fan | 
@orus C'est pas avec ton sens du fachisme occidental qui consiste à conserver à tout prix l'emploi en europe et continuer à cantonner égalité et fraternité ? hein mon petit cochon ? ;-)
avatar melaure | 
Les boites qui disent toujours ne jamais être au courant, ça me fait doucement rire ... Elles font surtout tout pour qu'on ne puisse pas le prouver. On dit bien que GAP veut dire Gratuit A Produire (merci les Guignols ;) ) Quand à Windows 1 et 2, c'est clair qu'il faisait pâle figure face au GEM ... Et Atari et Commodore Amiga ont aussi eu des interfaces graphiques proches à la même époque, c'était tout simplement naturel que tout le monde s'inspire d'Apple. Il n'y avait pas de course au brevet à l'époque.
avatar Macmmouth | 
@FabriceG Quelles âneries ? Microsoft n'a jamais fait d'ordi et encore moins des clones de Mac comme le dit la news. Et Windows a mis des années à commencer à être utilisable. A l'époque windows 1 et windows 2 étaient des interface pour DOS toute moche et qui n'ont rencontré aucun succès. Je le répète la première version utilisable date de 1990. La soit disante trahison de Microsoft est un alibi tout fait pour expliquer que le PC ait pris le dessus. Mais c'est faux ! c'est une réécriture de l'histoire.
avatar Arnaud de la Grandière | 
@ Macmmouth : si Microsoft est loin d'avoir été la seule à avoir copié l'interface du Mac, ça n'en est pas moins la seule parmi ceux-là qui a bénéficié d'un accès privilégié au Mac alors qu'il était encore en développement. D'autre part, si Windows 1.0 n'est sorti qu'en 85 et a mis des années à être un tant soit peu utilisable, Microsoft l'avait annoncé… dès 1983, avant même la sortie du Mac. Enfin, les autres copies du système du Mac avaient fait un effort notable pour se différencier du Mac, un effort dont on ne peut pas créditer Microsoft. Donc pour ce qui est de la "réécriture de l'histoire", je ne sais pas dans quels manuels tu te documentes, mais je te conseille de changer de lectures. Quoi qu'il en soit, là n'est pas l'objet de la une.
avatar Cactaceae | 
@ Macmmouth : Alors c'est parce que Windows 1 et 2 n'ont pas eu de succès commercial que c'est pas grave ?, et que bien sûr windows n'a rien piqué au mac… ben voyons et tu parles de réécriture de l'histoire ? Arrête d'écrire l'histoire et ainsi elle ne le sera pas !
avatar Macmmouth | 
[quote=Nonoche]si Microsoft est loin d'avoir été la seule à avoir copié l'interface du Mac, ça n'en est pas moins la seule qui a bénéficié d'un accès privilégié au Mac alors qu'il était encore en développement. D'autre part, si Windows 1.0 n'est sorti qu'en 85 et a mis des années à être un tant soit peu utilisable, Microsoft l'avait annoncé… dès 1983, avant même la sortie du Mac.[/quote] Dans ce cas on peut juste parler d'une lamentable tentative qui n'a eut strictement aucun effet avant 1990. Date à laquelle il existait de très nombreux OS directement inspirés de MacOS.
avatar Arnaud de la Grandière | 
Il n'en reste pas moins que la pilule a du avoir du mal à passer chez Apple. S'ils ont invité Microsoft, c'était pour développer des applications pour le Mac et non pas s'en inspirer lourdement. Peu importe le succès commercial de Windows, il y a bien eu trahison. D'ailleurs ça n'est pas tant à cette trahison qu'on impute la domination du PC, mais au fait que la plateforme a été proposée comme standard ouvert par IBM, qui a également été doublée par Microsoft par la suite…
avatar Macmmouth | 
[quote=Nonoche]Il n'en reste pas moins que la pilule a du avoir du mal à passer chez Apple. S'ils ont invité Microsoft, c'était pour développer des applications pour le Mac et non pas s'en inspirer lourdement. Peu importe le succès commercial de Windows, il y a bien eu trahison. D'ailleurs ça n'est pas tant à cette trahison qu'on impute la domination du PC, mais au fait que la plateforme a été proposée comme standard ouvert par IBM, qui a également été doublée par Microsoft par la suite… [/quote] Trahison ? Toutes les bonnes idées inspirent.. (xerox) S'il n'y a pas de violation de brevet ou est le Problème. C'est la même chose avec Amiga OS et j'en passe. Et quand Apple fait Aperture largement copié sur lightRoom, ça s'appelle comment ? De la création géniale ? De toute façon on voit bien qu'il n'y a pas de concurrence frontale entre MS et Apple. C'est l'entente cordiale depuis des années contrairement à ce que cherchent à nous faire croire les fanboys de tout genre. Souvenons nous de la keynote avec Bill Gates.. Toute cette histoire de concurrence, de trahison n'est que du roman entretenu par des fictions comme "Les Pirates de la Silicon Valley". La réalité est beaucoup moins manichéenne et beaucoup plus pragmatique.
avatar Brewenn | 
Avec tous ces sites consacrés à une seule marque l'Europe découvre le [b]cyber lobbying[/b] ou il est de bon ton de refaire l'histoire selon les intérêts défendus, quitte à publier plus tard un rectificatif, mais le mal sera déjà fait et il en restera toujours quelque chose dans l'imaginaire des badauds (c'est le but). Les rédacteurs dormiront tranquille, Tel ce juge a qui un journaliste demandait "Cela ne vous empêche pas de dormir de savoir que vous avez peut être envoyé des innocents dans le couloir de la mort" et le juge de répondre "mais ce n'est pas moi c'est le peuple par l'intermédiaire de jury populaires qui les ont jugés coupables". En ce domaine les sites consacrés au monde Apple sont des précurseurs leurs blogs et forums faisant office de jury populaires, et nous devrions voir dans les années à venir des sites consacrés a une marque de voiture (c'est un exemple) ré-écrire l'histoire de l'automobile et passer leur temps à médire sur les véhicules des marques concurrentes, et bien entendu l'inverse. La liste de possibilité est vaste, et Internet est désormais une nouvelle arme à ajouter dans l'arsenal de la guerre économique.
avatar Arnaud de la Grandière | 
Va-donc lire folklore.org et voir ce qu'en disent les anciens d'Apple de cette époque. Je suis sûr qu'ils seront ravis que tu leur expliques ce qu'ils ont vécu eux-mêmes.
avatar norman | 
@ Macmouth Heinz -> Amora Coca -> Pepsi iPhone -> Zune Le singe imite l'homme ;-)
avatar Hindifarai | 
Toujours ce sempiternel refrain voulant qu'Apple soit l'élément déclencheur de l'univers. Il est devenu commun de dire qu'Apple a inventé le dock et la souris par exemple, à tord pourtant. Tout comme les nouvelles générations considèrent Apple comme l'inventeur des lecteurs mp3 portables, certains n'en connaissent pas d'autres. Tout comme bientôt on devra considérer Apple comme l'inventeur des téléphones portables. Les personnes prenant ce type d'information de manière brute sans les vérifier me font de la peine, ceux les colportant ne méritent qu'à être remis en place. Je ne remets pas en cause les dires d'Arnauld de La Grandière, je ne connais pas l'histoire sur ce point. Par contre j'attends les preuves de chacuns, sans quoi je ne pourrai avoir d'avis sur le sujet.
avatar Brewenn | 
Et pourtant l'homme, qui descend du singe, est aujourd'hui plus développé ! (enfin j'ai parfois des doutes à lire les commentaires de certains).
avatar Macmmouth | 
@Hindifarai Apple a tout inventé mais n'a pratiquement rien breveté par pure négligence, c'est bien connu.. :)
avatar Cactaceae | 
Oh Apple n'a pas inventé la souris et ça tout le monde le sait (sauf quelques désinformateurs qui font tout pour le faire croire pour faire passer les macusers pour des crétins). J'ai lu il n'y a pas longtemps qu'on devrait remercier Bill Gates de nous avoir donné Internet Explorer car sans lui on n'aurait pas pu aller sur internet. Véridique. L'histoire de telle ou telle chose se colporte de forum en forum, de commentaires en commentaires, en y ajoutant SA petite dose de vérité, car cette personne est tellement sûre d'elle même que ça c'est forcément passé comme ça ! Forcément ! N'est-ce pas Macmmouth. C'est à cause de gens comme toi qu'on entend que Bill Gates est celui qui nous a donné le saint accès à internet. Alléluia. Nous avons tous comme ancêtre commun un protozoaire. Certains ici en ont visiblement hérité le cerveau.
avatar taigebu | 
Apple n'a rien invente... Il a juste rendu populaire des concepts existants deja... Sinon pour en revenir a la news on parle bcp des relations de Foxconn avec Apple certes... Mais faut pas oublier aussi que Foxconn a comme clients HP, Cisco, Intel, Dell, Sony, Nintendo, Motorola, Amazon... Apple ne peut pas etre a lui seul blame sur la condition de travail des employes et des regles de securite existants a Foxconn...
avatar Macmmouth | 
[quote=FabriceG]N'est-ce pas Macmmouth. C'est à cause de gens comme toi qu'on entend que Bill Gates est celui qui nous a donné le saint accès à internet. Alléluia.[/quote] C'est typiquement le genre de hoax que je tente de combattre. Que ce soit concernant MS ou Apple pour moi ça ne fait pas de différence. Mais bon visiblement pour toi ça en fait une. Deuxième remarque concernant tes insinuations désobligeante au sujet l'intelligence de tes interlocuteurs. S'ils ne sont pas de ton niveau, je ne comprend même pas pourquoi tu daignes leur adresser la parole... Sans rire.. cerveau de protozoaire.. c'est vraiment le degré zéro de l'argumentation. C'est quand même paradoxal de se prétendre intelligent et d'utiliser les procédés les plus bête qui soient.
avatar debione | 
@Hindifarai Clair que ce n'est pas les "inventeurs", mais les démocratiseurs... (bouhhh le néologisme)... Apple à démocratisé l'interface graphique, la souris, l'usb, le firewire, le multitouch, le smartphone, le baladeur mp3, la vente en ligne de musique etc etc... Une invention ne vaut strictement rien du tout, mais alors que dalle si elle n'est pas démocratisé... On pourrait parler par exemple du moteur à eau, des décénies et des décénies que cela existe, mais bon on s'en fout un peu vu que jamais, jamais un apple n'est apparu du coté des moteurs pour démocratiser la chose... Donc non apple n'est pas l'inventeur, mais sans eux l'informatique n'en serait et de loin pas la ou elle en est
avatar Macmmouth | 
[i]Une invention ne vaut strictement rien du tout, mais alors que dalle si elle n'est pas démocratisé...[/i] C'est vrai ça. Je n'ai toujours pas d'hélicoptère dans mon jardin, d'IRM dans ma cuisine ou microscope électronique dans mon garage.. C'est surement parce que ces inventions ne valent strictement rien du tout.
avatar enka | 
démocratisé n'est pas synonyme d'accès au grand public... L'IRM permet de soigner bcp de monde, l'hélico permet à tt le monde de suivre le TDF, etc.
avatar Hindifarai | 
@ debione Ne t'en déplaise certaines de ces avancées technologiques étaient utilisées par d'autres avant que tu ne le fasses. Ce que je reproche à travers ce néologisme récurrent ici, est ce nombrilisme attenant. Tu as certainement utilisé ton premier micro noyau sur un os d'Apple, tu seras pourtant d'accord sur le fait qu'ils ne l'ont pas inventé. Étonnant d'ailleurs cette différence faite entre les éléments mis en avant par le marketing Apple qui sera toujours attribué à Cupertino dans l'inconscient (il suffit de lire la liste que tu as écrite).
avatar Macmmouth | 
[quote=enka]démocratisé n'est pas synonyme d'accès au grand public... [/quote] Ah si. C'est très exactement ça. [url=http://fr.wiktionary.org/wiki/d%C3%A9mocratiser]Democratiser[/url] : Rendre accessible au plus grand nombre.
avatar BlackSmileFR | 
Apple est une companie très riche et forcément le gouvernement Chinois fera tout pour garder les capitaux potentielles (aussi bien économique que technologique et industriel). Apple a toujours été parano sur la comm, et non sans raison car on connait le pouvoir énorme des médias (surtout au USA) ! Partant de ça on comprend les réactions chinoises autour du potentiel "berceau de l'avenir de la pomme en chine "! Évidemment je désapprouve et comme pour l'écologie j'espère que l'opinion publique et les médias feront changer les choses pour que ces actes impardonnables ne se reproduisent plus ! @Macmmouth +1 @debione : tu voulais plutôt dire "une invention ne vaut rien si elle ne trouve pas d'applications concrètes réels" !??
avatar Atlante | 
+1 Hindifarai +2 Macmmouth L'article lui est franchement partial, le story telling c'est bien mais bon, quand tout le monde en abuse, de CNN aux tabloids britanniques, on sait vraiment plus où aller se réfugier...
avatar debione | 
@macmouth Ah bon quand tu fais un accident au fin fond d'un ravin, on ne vient pas te chercher en hélico? Pour te faire un IRM une fois arrivé à l'hopital? Et dans le même hopital ils ne vont pas utiliser des microscopes de dernière génération pour savoir ce que tu as?? Donc si l'utilisation c'est démocratisé (même pour tes exemples absurdes)... Une utilisation qui n'est pas démocratisé serait l'hélico inventé mais produit a 100 exemplaires dans le monde... (prochaine fois que tu veux faire un raisonnement par l'absurde prend de meilleurs exemples, parce que la ton raisonnement est idiot, comparer un objet qui vaut tout au plus quelques centaines de dollars avec des objets qui en valent des centaines de million, c'est soit de la bêtise crasse, soit un manque de lucidité) @Blacksmile: non, l'application concrete n'est pas la mise a disposition, le moteur à eau par exemple à des centaines d'applications concrètes réeles mais vu que personne ne l'a démocratisé ben voila cela ne sert à rien
avatar debione | 
centaines de milliers je voulais dire pas million ;)
avatar Hindifarai | 
[quote=debione]non, l'application concrete n'est pas la mise a disposition, le moteur à eau par exemple à des centaines d'applications concrètes réeles mais vu que personne ne l'a démocratisé ben voila cela ne sert à rien[/quote] Dénigrer tout ce qui n'est pas applicatif à succès est assez osé, félicitation pour ce courage. Si toute tentative amenait au succès ça n'aurait pas la même saveur et vous ne pourriez pas vous délecter des succès commerciaux d'Apple. En attendant ces succès commerciaux ne sont pas toujours synonymes d'inventions/innovations, c'est un fait. De là à dire que toute innovation qui n'est pas un succès au sens démocratique ne sert à rien...il n'y a qu'un pas mais c'est un pas reposant sur la bêtise. Pour reprendre l'exemple du micro-noyau que je citais plus haut, Apple s'est reposé sur des recherches universitaires. Ils ont créé XNU depuis mach pour fonder Darwin que vous utilisez. Parallèlement certaines personnes se sont fixé sur les problèmes inhérents à mach et sont repartis sur un noyau L4 pour fonder HURD/L4, c'est l'exemple parfait d'application qui n'est pas démocratisée(mais alors pas du tout démocratisée), de là à dire que ça ne sert à rien serait une ineptie. C'est un travail sur lequel des personnes peuvent se reposer et avancer. Tout comme Apple l'a fait avec talent sur plusieurs projets. La firme de Cupertino est très réaliste lorsqu'elle se lance dans des projets/technos, ça n'est pas pour autant que c'est un grand groupe d'innovation.
avatar noAr | 
Rien de très surprenant dans cet article (ce qui ne vaut pas critique de l'article en soi, à la différence d'autres je ne distribue pas de bons ou de mauvais points bien planqué dans les commentaires :-)). Un peu récurrent concernant Apple par contre… Ca colle véritablement à l'image de la boite c'est amusant. Comment les autres boites branchées innovation se comportent-elles ? Elles filent des protos à tous les employés pour qu'ils demandent l'avis à leur femme ? Ou juste une tablette avec un écran HP pour que Ballmer aille frimer en public mais shhhh sans rien lui dire de plus ? La "méthodo" à certains endroits est bien classique. Quand à trouver une boite de vigiles qui s'ennuient toute la journée manifestant un trop plein d'énergie à la moindre occasion, n'importe quel supermarché peut donner d'aussi bons exemples qu'une dictature communiste :-D Moi je voudrais le même genre d'articles sur les services R&D de toutes ces super boîtes d'informatique "innovantes".
avatar debione | 
Ah mais je suis entièrement de ton avis, Apple n'est pas un gros groupe d'innovation, c'est des gens qui sont capables de prendre ce qui existe pour le mettre à la portée du public... Par contre je réitère mes convictions, et je ne parle pas d'application à succès, je parle juste de le produire en sorte qu'il soit utilisable par un grand nombre... Si je reprends mon exemple du moteur à eau, ça a servi a quoi? en quoi cela a-t-il apporté quelque chose à quelqu'un ? rien nada que dalle... Une invention géniale qui ne sert à rien... Alors oui c'est très idiot, mais pour faire un paralèle c'est un peu comme si on avait fait fi de l'interface graphique, de la souris et qu'on en serait aujourd'hui encore à devoir taper des lignes de codes juste parce que certain groupes de pression empêchait leurs utilisation... Leurs inventions n'auraient servi à rien... Une invention ne sert à rien si elle ne peut pas être mises à disposition d'un grand nombre de personnes....
avatar Hindifarai | 
@ debione Je comprends mieux vos propos, je ne suis pas entièrement d'accord avec vous mais peu importe :) . Pour ce qui est des idées qu'Apple a pu reprendre, dans la majorité des cas elles étaient appliquées et utilisables auparavant. Bien entendu un travail de R&D applicatif a pu améliorer les principes au sein de Cupertino. Au jour d'aujourd'hui c'est surtout le poids du discours, de l'image, du marketing qui fait que ces concepts paraissent plus utilisables qu'ils ne pouvaient l'être auparavant. Paradoxalement un des plus gros secteur de recherche sur lesquels Apple a pu investir ces dernières années a été le multi-touch. Je dis paradoxal car c'est aussi une de leur plus grande réussite (la plus grande à mes yeux ces dernières années). Les travaux étaient poussés à l'origine dans la recherche mais aucun industriel de poids ne voulait sauter les deux pieds en avant. Les réels précurseurs sont rarement connus, alors pour ce qui est de la reconnaissance :) . Évidemment c'est un point de vue d'informaticien technophile, ancien intervenant dans la recherche fondamentale donc très subjectif. Je vous invite par exemple à regarder les travaux présentés à grenoble en 2009 lors de la 21ème rencontre francophone sur l'interaction homme-machine, nul doute que d'ici quelques années ces concepts seront attribués à un grand groupe informatique ;) http://ihm09.imag.fr/index.html .
avatar noAr | 
Debione : "Une invention ne sert à rien si elle ne peut pas être mises à disposition d'un grand nombre de personnes...." On n'en juge pas nécessairement que cet aspect, de manière restreinte. Une innovation s'adresse aussi au cerveau, pas juste au cash flow qu'en tire telle ou telle boîte.
avatar lukasmars | 
et puis l'amnésie partielle fonctionne à plein tube chez certains ... Car ok, si Apple a été des 1er a virer la disquette, a utiliser l'USB, on oublie aussi les cas ou Apple a été bon dernier -le dernier a fournir un bon combo sur le MB entrée de gamme (1000 € quand même ) des années aprés que le plus vulgaire pc comportais un graveur DVD. -Découverte y'a 8 mois a peine (lors de la derniére mise à jour des MBP ) que les cartes SD étaient effectivement devenu incontournables . -dernier constructeur à vendre des pc sois disant haut de gamme avec 1 go de ram y'a encore un an et demi . Alors, bon ...
avatar debione | 
@noAr Je ne juge pas qu'une invention doit s'adresser au cash flow d'une boîte ou l'autre, ça c'est le dernier de mes soucis, une invention doit, à mon avis, servir le plus grand nombre, si cela ne sert qu'a faire bander son concepteur tant mieux pour lui, et du coup tant pis pour les millions d'autre, mais une invention qui fait du bien qu'au concepteur ben voila quoi, elle ne sert quasi à rien... Et pourtant je suis bien conscient qu'en recherche, la plupart des "découvertes" ne servent à rien, il faut 100 idées mauvaise pour qu'une soit bonne... Ou cela devient problématique, c'est quand pour sauver certain buisness on empêche la mise en commerce d'idée novatrice, et la oui on peut gueuler sur le cash flow qu'on certaines entreprises qui par leur position et leur management empêche le progrès... Il y a une énorme différence entre une entreprise qui ramasse un max de cash parce qu'ils sont novateurs (qu'importe si ils portent leurs propres idées ou si ils portent les idées des autres, il y a les brevets pour ça) et une entreprise qui ramasse un max de cash juste de par leur position conservatrice...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Mais quid du tropisme de l'Homme attiré par le Soleil, Dieu et ce qui dépasse sa conception des choses du naturel ? A+
avatar debione | 
L'homme est naturel, il fait partie intégrante de la nature, ce qui par extension fait que tout ce que produit l'homme est naturel... Donc faisant partie de la nature il ne peux la dépasser, car du moment qu'il déplace une limite, c'est les limites de la nature qui ce déplacent... Ta question est donc caduque vu que ton postulat de base est erroné... A moins que l'on croie aux générations spontanées... ;)
avatar noAr | 
@ Debione : "une invention qui fait du bien qu'au concepteur" Par exemple ? Tu penses à des sextoys ? Ca se vend bien… "Une invention ne sert à rien si elle ne peut pas être mises à disposition d'un grand nombre de personnes" Tu mets "si" à la place de "parce que". C'est juste une évidence, ca ne dit pas grand chose et je crois que ca tourne en rond.
avatar shenmue | 
@Macmooth:"Durant ces années bon nombre d'OS se sont inspiré du Mac.. Pas besoin de faire de l'espionnite sur des prototype pour ça. Il suffisait de l'acheter." Quand on ne connaît pas l'histoire de la micro-informatique dans les détails le mieux est de ne rien dire. Comme tu ne cesses de t'enfoncer dans les grandes largeurs bien des posts après celui-là, je te le dis cordialement car il y en a bien un (pêut-être moi d'ailleurs ;)) qui va te donner un joli lien à manger qui prouvera que tu dis beaucoup de bêtises. Si tu crois que la réputation de Microsoft sort de nulle part, en effet il est temps pour toi de te renseigner un peu.
avatar shenmue | 
@Brewenn:" il est de bon ton de refaire l'histoire selon les intérêts défendus" Pour le coup c'est toi et tes petits copains qui réécrivez l'histoire d'Apple versus Microsoft. Et quand on dit réécriture, c'est bien de cela qu'il s'agit. Et c'est grave. C'est sûr que quand on s'appelle Bill Gates et qu'on a tous les Windows zealots derrière soi, il est bien difficile d'imaginer que c'est ce type qui est allé voler directement chez Apple les procédés de fonctionnement de la souris alors en développement chez eux puis d'en faire une présentation publique 1 an avant Apple selon les mêmes procédés sur lesquels bossaient Apple. Attitude de petite frappe que beaucoup de Zealots dans ton genre passaient toujours sous silence en laissant croire que les histoires de vols de technologie, de flingage des concurrents (Borland, Netscape), d'étouffement de technologies concurrentes par le rachat (allez, cherche bien au niveau des OS, on verra si tu connais au moins un petit bout de l'histoire..., ce serait drôle ça), que tout cela donc ne sont que des contes pour enfants. Mais bien sûr...
avatar shenmue | 
@nonoche:"Va-donc lire folklore.org et voir ce qu'en disent les anciens d'Apple de cette époque. Je suis sûr qu'ils seront ravis que tu leur expliques ce qu'ils ont vécu eux-mêmes." +1, Mais laisse tomber, ce n'est pas la connaissance des faits qui intéresse ce genre de Windows Zealot ou de hater anti-Apple; non, ce qui leur plaît c'est de pouvoir masquer leur ignorance derrière l'attaque rance contre le soit disant fanatisme des utilisateurs de la pomme, attaques qui n'ont pour seul but que de réécrire l'histoire et d'en gommer les passages sombres (et quand Microsoft est impliqué, c'est peu dire que les passages sombres abondent). Une vrai négation qui ne repose que sur ce postulat: celui qui tient une autre parole est un damné fanatisé de chez Apple. Brewenn n'a ici aucune connaissance réelle sur le sujet et ne voudra jamais en avoir, il préfèrera toujours parler à un niveau global, mettant dos à dos les entreprises pour pouvoir mieux SURTOUT gommer les passages les plus infects de celle qu'il chérit tant. Et le pire, c'est que c'est ce genre de type là qui va ensuite te donner des leçons sur le "fanatisme" et le "sectarisme". A pleurer.
avatar debione | 
@noAr Non, le "si" est très bien placé, il délimite la différence entre faire une invention (le concepteur) et réussir à la produire pour la mettre au profit des gens (le producteur)... En mettant "parce que", comme tu le suggères, cela dénaturerait le sens même de ma phrase...
avatar shenmue | 
@Hindifarai:"Toujours ce sempiternel refrain voulant qu'Apple soit l'élément déclencheur de l'univers." Aucun post de dit ça ici, mais ton propos, de façon évidente semble masquer autre chose. Je viens de m'exprimer là dessus. Vous êtes à l'aise lorsqu'il s'agit de fabriquer des mythes sur les mythes Apple, surtout quand cela permet de ne pas parler des sujets qui fâchent côté Microsoft.
avatar shenmue | 
@Hindifarai:"Paradoxalement un des plus gros secteur de recherche sur lesquels Apple a pu investir ces dernières années a été le multi-touch." Fingerworks. Bon tu ne sembles pas du tout maitriser le sujet: histoire d'Apple. Peu mieux faire, 6/20. Et si tu crois qu'ils n'ont pas ENORMEMENT innové avec l'interface graphique (ou en clair qu'ils ont juste repris telle que l'interface de Xerox), c'est que décidément tu n'es pas assez renseigné. Ou que tu ne veux pas le faire, je ne vois pas d'autres explications possibles.
avatar shenmue | 
@Macmooth:"La réalité est beaucoup moins manichéenne et beaucoup plus pragmatique." non, la réalité est PIRE que le film qui en plus a tendance à alléger la barque côté Microsoft. C'est une affaire de passion cette histoire là, les débuts de l'informatique personnelle ressemblent à tous les débuts de toute nouvelle industrie d'importance; de la création, de l'égo (il faut en avoir pour partir sur presque rien), des pilleurs et des capitaines d'industrie. Ce n'est pas dans le sang que ça se termine, mais juste parce que cela s'est passé à la fin du 20 eme siècle.
avatar Hindifarai | 
Je tiens à féliciter shenmue...ce post lui est consacré, gloire à lui: [quote=shenmue] @Hindifarai:"Toujours ce sempiternel refrain voulant qu'Apple soit l'élément déclencheur de l'univers." Aucun post de dit ça ici, mais ton propos, de façon évidente semble masquer autre chose. Je viens de m'exprimer là dessus. Vous êtes à l'aise lorsqu'il s'agit de fabriquer des mythes sur les mythes Apple, surtout quand cela permet de ne pas parler des sujets qui fâchent côté Microsoft.[/quote] Ce passage est ironique, je le détaille par la suite, lis mes propos, la stigmatisation est justement ce que je caricature. Ton post est ridicule au possible. [quote=shenmue] @Hindifarai:"Paradoxalement un des plus gros secteur de recherche sur lesquels Apple a pu investir ces dernières années a été le multi-touch." Fingerworks. Bon tu ne sembles pas du tout maitriser le sujet: histoire d'Apple. Peu mieux faire, 6/20. Et si tu crois qu'ils n'ont pas ENORMEMENT innové avec l'interface graphique (ou en clair qu'ils ont juste repris telle que l'interface de Xerox), c'est que décidément tu n'es pas assez renseigné. Ou que tu ne veux pas le faire, je ne vois pas d'autres explications possibles. [/quote] Me reprendre sur les IHM j'adore! J'ai juste présenté une thèse en IHM et j'ai juste des contacts à Cupertino et dans les différents de labo de recherches que contacte régulièrement Apple. Donc je suis tout ouï!!!(tu dois être responsable du r&d him cupertino ;) ) Sans déconner avoir ce culot ça m'épate! Où est-ce que j'ai dit qu'Apple n'avait qu'investi que sur le multi-touch en IHM? J'ai juste dit que c'était leur plus gros investissement en R&D applicatif et théorique sur ces dernières années. Si tu ne sais pas lire mes propos demande à un de tes amis de le faire pour toi. Tu peux parler sur les chiffres et les prévisions de rentabilités, je ne te reprendrai jamais même si ça me parait aberrant parfois mais pour ramener ta science sur la théorie/les innovations des ihm t'es mal tombé désolé. Imposteur - out
avatar Hindifarai | 
Pour faire court (enfin non après 10 éditions ça s'est éttoffé): shenmue = guignol ne lisant qu'en diagonale les posts, ne cherchant jamais à comprendre le sens du post auquel il répond(au delà de deux lignes grosso modo), n'ayant que des connaissances vagues en informatique (pour le reste je ne peux juger mais il ne ramène jamais sa fraise sur les sujets poussés en développement vous remarquerez), et aimant à traiter n'importe lequel de ses détracteur de "troll". Pour ma part je m'abstiendrai de le traiter de "troll" et je me contenterai de "guignol" parce qu'il me fait vraiment rire mine de rien. Merci à toi shenmue de me sentir plus intelligent à chaque lecture de tes réactions :D Quelques posts à faire lire à mes ingénieurs demain matin pour commencer joyeusement la journée ;) shenmue : un conseil, lis un peu plus les posts auxquels tu réponds, si tu avais cliqué sur le lien que je fournissais, tu aurais vu que je connais quelques conférences assez obscures sur IHM (sous-entendu j'y était convié), et donc que l'histoire en terme d'IHM d'une firme comme Cupertino ne m'était pas inconnue, et donc que ton post devenait complètement ridicule. Bref lis avant de répondre ça ne peut te donner que plus de crédit. Tu n'as pas mon CV et tu ne l'auras pas, essayes juste de lire à travers les lignes lorsque tu réponds à quelqu'un, tu ne m'aurait pas repris sur un sujet concernant les coupes transverses dans les bytecodes vs les coupes transverses dans les sources codes, et bien figure toi que les IHM sont un sujet aussi théorique et aussi traité dans les laboratoires français (si ce n'est plus à l'heure actuelle). Ça peut te paraître à juste titre assez condescendant mais un peu d'humilité ne te ferait aucun mal. Pour une fois que j'avais des propos positifs sur Apple en terme de développement et recherche c'est à désespérer d'avoir un avis concordant de ta part, je pense que la simple lecture de mon pseudo t'as fait pensé que tu devais être contre mon opinion, c'est triste. Pour ma part je lis tes réactions, quand je suis en contradiction je le fais savoir, quand je suis en accord ou que je n'y connais rien je te lis et me renseigne pour ensuite m'écraser par mon manque de connaissances...bref j'adopte une attitude qui me parait censée et je suis juste humble quant à mes connaissances, un retour dans ce sens serait fortement apprécié, rien que l'étape "lecture" serait agréable.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Petit rappel (qui a été dit mais ça fait toujours du bien de le redire) à propos de la "trahison originelle"... Ce n'est un secret pour personne dans la sillicon valley mais apparemment ça l'est dans le reste du monde : Steve jobs a pompé sur Xerox (c'est un fait) au même titre que Bill gates d'ailleurs. Etre "mac enthusiast" ne nous oblige pas à être de mauvaise foi... Cordialement, nd

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