"En attendant, Firefox risque là de se trouver bien isolé face à ce standard émergent du Web dont il est privé."

Pas que Firefox malheureusement, Opera, chromium et d'autre navigateurs n'acheteront jamais un telle licence.

""D'autre part une telle approche reviendrait à se débarrasser du débat et à le reporter sur le système d'exploitation, sur lequel Mozilla n'a aucune prise. Il lui semble bien plus constructif de lutter contre la propagation des standards propriétaires à la racine.""
Ca paraît quand même le plus logique comme solution plutot que de redévelopper la roue, d'autant que les versions de firefox tirent déjà partie des spécificités des SE (trousseau d'accès, correcteur orthographique... pour mac par exemple)

[quote=lukasmars]Pas que Firefox malheureusement, Opera, chromium et d'autre navigateurs n'acheteront jamais un telle licence.[/quote]

Opera et Chrome on déjà une licence pour le h.264.

D'autre part, Theora continue d'évoluer : la version 1.1 a fait d'énorme progrès tant au point de vue poids de fichier que la qualité de la vidéo en elle-même, elle concurrence maintenant, d'un point de vue technique, le h.264.

Comment font-ils chez FFMpeg, VLC, XBMC, Plex etc... ?

[quote]D'autre part, Theora continue d'évoluer : la version 1.1 a fait d'énorme progrès tant au point de vue poids de fichier que la qualité de la vidéo en elle-même, elle concurrence maintenant, d'un point de vue technique, le h.264.[/quote]

Sauf qu'au final, même avec un codec équivalent ou meilleur, devoir tout réencoder, ça a un coût pas négligeable. A tel point que même Microsoft a revu sa copie en supportant H.264/AVC dans Silverlight alors qu'il pronait VC1 (feu Windows Media codec). Sony a fait la même chose avec la norme Blu-Ray Disc.

Alors que reste-t-il comme choix à Mozilla ? S'associer avec des partenaires qui financerait le codec et avoir une double version de Firefox... Humm, pas évident...

@jodido
Mais se baser sur une fonction du SE qui est totalement dépendant du fournisseur de SE n'amélioreras pas la qualité du navigateur car rien n'empêchera Microsoft ou Apple de le mettre en option plus tard vu les coûts de licence ou pire de l'enlever simplement. Et les problèmes de rendus ne seront pas simplement un problème Navigateur mais Navigateur + SE

La fondation du panda n'a qu'à appeler son ami Google pour savoir où en est On2 ou même investir sur cette technologie (ils ont quelques moyens quand même). En plus Google possède Youtube et cela peut devenir un vecteur parfait pour développer l'On2(s'il n'a pas été abandonné)

Bref, Mozilla Hate the game, not the player!!
On voit maintenant un peu l'inverse. Tous les sites devaient s'adapter au navigateur, pour firefox ça devient l'inverse avec les Big Players, ça fait plaisir ^^

"que toute personne diffusant de la vidéo à ce format sur son site, ou au sein d'un logiciel, devra obtenir l'accord du MPEG-LA et débourser un montant encore inconnu."

Ca veut dire que je ne peux pas diffuser la video de mes vacances sur mon blog en H264 sans avoir une licence (gratuite ou payante). Comment on faisait avant ?

Simple question : x264 n'est pas une implémentation libre de H. 264 ?

Ca marche nikel dans VLC qui est sous GPL. Donc quelques-part, vu que VLC est la base de diverses box, cela signifie que du jour où il y a un brevet, SFR, Free et co seront obligés de passer à la caisse...

Donc bon, Theora, c'est bien, mais ça reste marginal. H. 264 est implémenté partout lui.

[quote]Opera et Chrome on déjà une licence pour le h.264. [/quote]

Il a écrit CHROMIUM, pas CHROME... Avec Chromium, Youtube avec la balise Video ne fonctionne tout simplement pas. (sous OSX en tous cas, et sous linux apparemment c'est pareil)

Chromium ? Je vois pas le problème, c'est Google, biensur qu'ils vont inclure le codex… !

Ne reste plus que le problème Firefox…

[quote]D'autre part, Theora continue d'évoluer : la version 1.1 a fait d'énorme progrès tant au point de vue poids de fichier que la qualité de la vidéo en elle-même, elle concurrence maintenant, d'un point de vue technique, le h.264.[/quote]

Malheureusement ça ne changera rien. Ce qui empêche Apple ou autre fabricant d'utiliser Theora, ce n'est pas tant sa qualité que l'absence de solution hardware d'encodage/décodage.

L'iPhone a une puce dédiée au H.264 sans laquelle il consommerait beaucoup plus pour le décodage.

[quote="thefolken"]Il a écrit CHROMIUM, pas CHROME... [/quote]

Ben oui, mais normalement on surfe avec une version finale (Chrome) pas une version en développement (Chromium). ;-)

chromium est la version opensource de chrome. Elle n'est pas develloppée par Google.

[quote=Macleone]Malheureusement ça ne changera rien. Ce qui empêche Apple ou autre fabricant d'utiliser Theora, ce n'est pas tant sa qualité que l'absence de solution hardware d'encodage/décodage.[/quote]

En software il y a déjà tout ce qu'il faut. ;-) Le problème pour Apple c'est la peur de se ramasser un procès car le codec Theora n'est pas encore bien protégé.

[quote=Macleone]
L'iPhone a une puce dédiée au H.264 sans laquelle il consommerait beaucoup plus pour le décodage.[/quote]

Certes. Mais il suffit d'utiliser [url=http://hacks.mozilla.org/2009/06/html5-video-fallbacks-markup/]la balise html5 avec les deux codecs et une version flash pour IE[/url]. Ainsi chaque navigateur aura son contenu approprié.

On pourrait dire que c'est encore des coûts supplémentaires pour les hébergeurs mais avant ils hébergeaient bien une version flv et h.264, alors... :-)

Il ne reste plus à Adobe qu'à développer un plugin pour interpréter les balises vidéo et la lire avec flash.

Quitte à utiliser une solution propriétaire, autant prendre celle qui est disponible partout.

D'autant que Les dernière version de flash supporte le h264 ( et là c'est adobe qui paye ), l'accélération matérielle, l'optimisation multi coeurs et l'affichage de vidéos en plein écran.

En tout cas c'est pas trop tôt, H.264 est de loin la meilleure compression (relation qualité/poids) qui existe à ce jour.

Quelques précisions :

@jodido : ça ne change pas qu'une majorité des utilisateurs de Firefox utilise un OS qui n'a pas d'API pour lire le H264.

@bitonio et @FloMo : ces logiciels sont dans l'illégalité dans les pays où les brevets logiciels ont une valeur légale. H264 n'est pas propriétaire, la documentation pour l'implémenter existe mais si on les utilisent pour faire un décodeur alors il faut payer.

@cham : pour l'instant cette interdiction n'existe pas encore mais ça va arriver. Et on fera comme beaucoup de chose, dans l'illégalité...

@durpoi : Chromium est en effet développé par des babouins unijambistes de Laponie... Ok je taquine mais bien sûr que oui c'est Google qui le développe. Chrome ets juste la version packagée et estampillée "stable" ;)

[quote]Le problème montre cependant certaines limites de l'open source, ou du moins celles qu'imposent les brevets logiciels : un codec tel que le H.264 est extrêmement efficace et met en œuvre des algorithmes très pointus, qui sont en général en dehors de portée du logiciel libre.es algorithmes impliquent généralement des chercheurs de pointe, et des investissements massifs. Moralité les solutions open source sont moins performantes et donc moins séduisantes pour les acteurs de l'industrie[/quote]

Heu c'est un peu déplacé comme propos, et pour le moins tordu. Le problème c'est bien les brevets logiciels et les licences propriétaires. Pas les logiciels libres.
Quand aux performances des logiciels libres (open sources). Je rappellerais que Christopher Montgomery est chercheur au MIT, un des plus prestigieux centre de recherche informatique. Je rappellerais aussi que les 500 super ordinateur, 89% utilisent GNU/linux. Seuls 1% utilisent windows et Apple est totalement absent. Firefox est un logiciel libre, et il fait parti des meilleurs de sa catégorie. Appache est un logiciel libre, il est le meilleur de sa catégorie et le plus utilisé.
Je dirais même que Internet repose et a été construit sur les mêmes principes que les logiciels libre. Et il je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il n'est pas extrêmement efficace.
Après oui ya des petits malins qui sont arrivé et qui on voulu privatiser internet (msn, ICQ, AIM, Facebook, Twitter etc.), de la même manière qu'ils ont privatisé les logiciels (Apple, Microsoft et autres, même combat) et qu'ils privatisent les formats (mp3, H.264, .doc).
Mais parler de problème de performance pour les logiciels libre, je trouve ça indessant et malhonnête. Pensons à Microsoft, et si macosX est si performant c'est bien grâce au libre, Linux restant plus performant (plus de serveur sont sous linux que sous macosX par exemple).

[quote=nonoche]@ nlex @ gloup gloup : Chromium est la version open source de Chrome (et non sa version beta), elle n'inclut pas de décodeur H.264 précisément pour des raisons de licence. C'est également le cas des navigateurs basés sur le code de Chromium. [/quote]

On joue sur les mots là... Alors on peut dire que [url=http://nightly.webkit.org/]Webkit[/url] et [url=http://www.mozilla.org/projects/firefox/]Deep Park[/url] ne sont pas des versions beta. ;-)

Ah oui, dans les formats propriétaires j'ai oublié le AAC. Merci Apple d'avoir soutenu un format propriétaire alors que le Ogg Vorbis est disponible depuis 2002. Si Apple au lieu d'utiliser son argent à payer des licences l'utilisait pour développer un support matériel, le format ogg n'aurait pas de problème de ce coté là. Heureusement des entreprises comme Samsung ou Cowon utilisent le format Ogg, ce qui participe à sa popularité. Le problème c'est que Apple est en position de quasi monopole. La seule vrai différence entre Apple et Microsoft c'est qu'Apple innove, c'est déjà pas mal, certes. Mais le jour où Apple aura une position stable et une part de marché conséquente je pense qu'on rigolera moins.
Mozilla a fait tout le boulot pour nous sortir de la torpeur d'internet explorer et maintenant Apple arrive en passager clandestin avec Safari et a le culot d'imposer ses conditions. C'est honteux.

Rappelons aussi que x264 se doit de contourner certains brevets dans sa quête de l'amélioration des performances. Ces circonvolutions gênent leur travail. Ainsi, ce n'est pas toujours la faute d'un manque de compétences de la part des logiciels libres si les performances ne sont pas immédiatement au rendez-vous.

@nonoche : bon je me suis un peu planté sur Chromium, n'empêche que c'est bien sur la version opensource que Google se base pour son navigateur. :-)

Waouw vive l'HTML5, Beau revers de la médaille à tous les débiles qui prédisent la mort de flash, le terrible format propriétaire, pour le beau et le gentil HTML5, qui finalement, est encore plus fermé et couteux que Flash.

>Ca veut dire que je ne peux pas diffuser la video de mes vacances sur mon blog en H264 sans avoir une
>licence (gratuite ou payante). Comment on faisait avant ?

oui en effet.

avant vous faisiez parce que c'est autorisé, bientôt ça sera la chasse aux sorcières.

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alors , oui flash est condamné à disparaitre. ça n'a rien de débile.

H264 est déjà imposé via flash, il va s'imposer de _force_ , via safari, chrome et certainement ie à terme. La vidéo est l'usage dominant de flash. (l'autre étant le chouette jeu à la cool et dofus, aucune raison que cela disparaisse de si tôt).

Simplement, cela risque de faire un mal considérable à firefox et linux.

Je pense que mozilla se sentira obligé de reposer sur le support h264 du système et d"espérer que l'utilisateur linux saura comment installer gstreamer-h264 ou x264 ou autre. Oui, c'est grave.

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x264 existe pour linux, très beau projet opensource, marche nickel etc.

mais c'est _exactement_ comme pour MP3.

Si vous vouliez faire un BEAU linux, facile d'emploi, qui à peine installé est capable de lire vos films, vos musiques et être super cools et que vous imaginez avoir plusieurs centaines de milliers / millions de téléchargement de votre beau linux (c'est une estimation TRES classique), alors il vous faudrait payer plusieurs millions d'euros à Mpeg LA.

Mpeg LA est l'enteprise chargée de collecter l'argent pour l'usage des normes mpeg et le reverser aux membre du consortium mpeg. ça ne rigole pas.

Bref, ça bloque absolument les projets de linux gratuits et libre. (le code x264 même opensource n'est PAS libre, même sous licence gpl, il est pas réeellement libre, vous êtes contraints par la propriété intellectuelle de mpeg. Je ne dis pas que mpeg est le mal, j'explique le problème que cela pose).

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Mozilla n'existe pas simplement pour répandre un logiciel avec un panda roux.

LE BUT de mozilla c'est de défendre un WEB OUVERT ET LIBRE . Cela passe aussi par ses standards.

le navigateur est un moyen, c'est tout.

Ben moi je suis même prêt à payer pour pouvoir utiliser du h264 dans Firefox, utilisons n'importe quoi sauf cette &?*% de flash ! Je HAIS flash (et adaube)

Cesse donc d'être con, BioSS ! Le Flash est une hérésie pour la vidéo (et pour d'autres choses également). Et le HTML5 ne se limite pas à la balise video.
Quant à l'attitude de Mozilla, que dire ? JPEG semble être soumis à brevet, et GIF était soumis à brevet jusqu'à il y a quelques années. Cela n'a pas empêché Firefox d'afficher des images jpeg et gif.
La Fondation veut nous rejouer le coup du VHS qui, bien qu'inférieur techniquement, s'est imposé face au meilleur format Betamax ?

AAC n'est pas propriétaire au sens strict.

AAC est une norme MPEG, c'est le successeur de MP3, et mp3 est loin d'être "non-propriétaire" (demandez aux ayants droits thomson ou freinhauffer)

Apple a simplement utilisé la continuité de leurs travaux au sein de mpeg.

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alors ogg, etc. oui ogg, ou theora, c'est bien, personnellement, je ne suis pas d'accord avec l'excuse bidon de google concernant la charge de theora pour le web. Si google finançait, acceptait de payer le travail juridique nécessaire pour sécuriser les développements de theora, une tonne de travaux pourrait être validé et améliorer grandement la qualité des codeurs theora, mais bon.. heu ça sera pas le cas. bref, out.

mais pour des entreprises comme Apple, c'est leur demander d'abandonner le joli cocon dont ils ont l'habitude (les consortiums industriels, les licences, les brevets) pour un far-west.

Oui, le brevet informatique est souvent un truc qui se retourne violemment contre Apple (nokia par exemple hmhmhmm). Oui le brevet informatique est clairement étudié comme une source importante de dépenses pour les entreprises informatiques américaines (en procés). oui le brevet informatique est devenu un boulet (flou, trop laxiste, mauvaise gestion des organismes de brevets, etc)

Mais c'est un monde qu'une entreprise telle qu'Apple connait _bien_. C'est son monde. et Apple est contributeur mpeg depuis longtemps et ils savent comment réussir à en faire de l'argent.

Il est donc difficile de leur dire "allez, jetez tout ça aux orties, avec ogg vous serez libre et l'argent va venir tout autant, youhouhouhou"

y en a qui ont essayé, ils ont pas convaincu.

j'utilise youtube, dailymotion et vimeo dans leurs versions html5/h264 avec safari(omniweb exactement), et bien c'est flagrant : mon processeur sur macbook air me dit MERCI.

impressionnant.

après, youtube en html5 dans safari n'a pas encore le support plein écran, oui, y a encore du travail de la part des navigateurs pour offrir nativement les même facilité que les lecteurs flash habituels. Je ne me fais aucun soucis.

mais vraiment, c'est franchement plaisant de lire des pages rapidement, avec ou sans vidéo, sans que le cpu soit particulièrement solicité violemment.

on est en train de revivre GIF, mais en PIRE. bien pire.

Une question :
C'est quoi, cette pub pour le Prof. Dr Abdurrahim Vural en haut de la page qui aurait été acquitté par la cour des européenne des Droits de l'Homme ?

Comment fait Mozilla avec le mp3 qui est lui aussi un format propriétaire soumis à licence (payée à Thomson) ? H.264 est un standard incontournable. Toute la vidéo moderne repose là dessus, BlueRay, puces d'encodage et de décodage dédiées, même en P2P avec ses films HD en mkv il fait un tabac. Quand on sait que ce sont les réseaux d'échanges qui on fait le succès du mp3, on ne donne pas beaucoup de chance ni d'avenir à Theora. Dommage, mais c'est ainsi. La meilleure solution est de se reposer sur l'OS et Mozilla finira bien par y passer…

@ BioSS

Tout faux. H.264, et non html5, est ouvert. Le fait d'avoir à payer une licence n'a rien à voir avec l'ouverture du code. Quant à html5 c'est un ensemble de recommandations du W3C, par définition standards, ouvertes et gratuites. Pour finir ça fonctionne bien mieux et dorénavant je consulte Youtube et Vimeo en html5.

@ Sokö

aucune idée. on a dit mr google de plus l'afficher. Ca devrait être bon d'ici qq mn

[quote]Il est donc difficile de leur dire "allez, jetez tout ça aux orties, avec ogg vous serez libre et l'argent va venir tout autant, youhouhouhou[/quote]

Surtout vu comme le format ogg est pourrie. Autant l'encodage (vorbis) passe bien, autant le conteneur de ne vaut pas grand chose.
Mais c'est un autre problème.

y a aussi l'explication de Christopher Blizzard, autre développeur mozilla

http://www.0xdeadbeef.com/weblog/2010/01/html5-video-and-h-264-what-history-tells-us-and-why-were-standing-with-the-web/

@Macleone [25/01/2010 14:53]
"
Surtout vu comme le format ogg est pourrie. Autant l'encodage (vorbis) passe bien, autant le conteneur de ne vaut pas grand chose.
"

sigh..

bon alors, si le conteneur est "pourrie", alors, finançons l'usage de mkv ou du conteneur mpeg (haha) pour theora et zou !

non, sérieusement, le "conteneur" n'est pas du tout ce qui gêne pour diffuser de chouettes vidéo au sein de zolies pages web.

moi ce que je trouve fou la dedans c'est de ne pas pouvoir diffuser SES propres vidéos gratuitement sans être dans l'illégalité... d'autant plus que la majorité des appareils fonctionnent désormais sur une base H264!

@Augustin Caron [25/01/2010 14:44]

"Comment fait Mozilla avec le mp3 qui est lui aussi un format propriétaire soumis à licence (payée à Thomson) ?"

ben y fait pas et c'est aussi la m... mais curieusement les gens ont moins paniqué. Mozilla se repose sur le système et donc sur un linux typique fraichement déballé ça fait RIEN.

Pis après une batterie de bidules se déclenche pour dire "houlalala, vous n'avez pas le support mp3, vous voulez vraiment le support mp3? c'est propriétaire, c'est bridé, faut s'acquiter d'une tonne de trucs, mais bon, y a pas de gendarme chez vous hein ? haha, cliquez là"

et on clique là...

H... ? Chiche :D

@ oomu

Merci pour l'info. En bref ils font appel à une bibliothèque locale, ici opensource, comme VLC qui a développé x264 pour gérer H.264. À terme Mozilla fera la même chose car H.264 est aussi incontournable que le mp3.

[quote]Ben oui, mais normalement on surfe avec une version finale (Chrome) pas une version en développement (Chromium). ;-)[/quote]

Ce que tu dis est faux, mais en plus ça je ne justifie rien... puisque c'est un problème de licence et pas de version finale ou en développement.

[quote=Arnauld de La Grandière]
Le problème montre cependant certaines limites de l'open source, ou du moins celles qu'imposent les brevets logiciels : un codec tel que le H.264 est extrêmement efficace et met en œuvre des algorithmes très pointus, qui sont en général en dehors de portée du logiciel libre. Ces algorithmes impliquent généralement des chercheurs de pointe, et des investissements massifs. Moralité les solutions open source sont moins performantes et donc moins séduisantes pour les acteurs de l'industrie(...)
[/quote]
Certains commentaires se font modérer pour incitation au troll ou propos déplacés. Ici ça serait à la news d'être modérée. Monsieur de la Grandière vous venez de perdre toute crédibilité dans vos analyses pseudos informatique à mes yeux. Parler d'algorithmes hors de portée pour le monde libre est non-sens risible, les news à caractère comique devraient avoir un tag spécifique.

[quote](...)un codec tel que le H.264 est extrêmement efficace et met en œuvre des algorithmes très pointus, qui sont en général en dehors de portée du logiciel libre. Ces algorithmes impliquent généralement des chercheurs de pointe, et des investissements massifs. Moralité les solutions open source sont moins performantes et donc moins séduisantes pour les acteurs de l'industrie (...)[/quote]

C'est vrai que c'est un poil osé et franchement erroné une assertion gratuite pareille.

D'habitude MacG est un poil plus neutre dans sa ligne éditoriale.

Ça fait bizarre de voir une news prendre une allure de troll anti logiciel libre (même pas finement en plus).

Et puisque macge nous montre l'exemple en étant tout ce qu'il y a de plus subjectif sur la question, voici un lien bien subjectif pour contrer l'argumentaire "léger" de monsieur de La Grandière :
http://www.0xdeadbeef.com/weblog/2010/01/html5-video-and-h-264-what-history-tells-us-and-why-were-standing-with-the-web/
Article tout aussi subjectif mais écrit par une personne qui connait certainement mieux le sujet. A moins que vous soyez un développeur reconnu mondialement dont je n'aurais jamais vu le nom circuler.
A noter la comparaison du H264 au gif, que je n'avais jamais lu encore et qui est assez frappante.

@ Aurélien3

Juste pour ton infos, 75% de linux est développé par des boites privés.

http://apcmag.com/linux-now-75-corporate.htm

Donc ta théorie vaseuse sur le libre avec ses développeurs 'gratuit' n'ont pas besoins des entreprises et font mieux, elle tient pas vraiment la route ...

Et dire que c'est grâce à logiciels libres que les OS propriétaires sont plus performants alors que c'est justement eux qui ont filé le fric pour développer linux et autres logiciels libres, c'est à mourir de rire.

Si on enlève toutes les contributions des entreprises dans les logiciels libres, on reviendrait 10 ans en arrière.

Allez petit taliban, retourne dans ta grotte...

PS "Linux restant plus performant (plus de serveur sont sous linux que sous macosX par exemple)."

-> Windows restant plus performant (plus de desktop sont sous windows que sous linux par exemple).

@ Nonoche
Réponse courte : non.
Explication : C'est une technologie soumise au brevets logiciels et la conception d'un décodeur n'est pas libre internationalement. Je ne me suis donc jamais penché en détail sur la technologie car j'avais des solutions annexes parfaitement libres. Professionnellement parlant je n'ai jamais non plus eut à y toucher.
Ca n'enlève rien au fait que je connais en détail le monde des licences/brevets, que j'ai travaillé en environnement BSD, GPL, CC, propriétaire..., que j'ai travaillé dans le monde du multimédia côté software, que j'ai touché à des décodeurs hardwares, que je suis de très près l'avancée de firefox et de son code.
Mais effectivement je n'ai jamais lu la spec du H264, m'est avis que peu l'ont fait ici, j'ai par contre lu de nombreuses specs et codes d'autres codecs, ce que peu (toujours) ont fait ici.

@ Nonoche
Je n'ai jamais jugé de la connaissance de monsieur de la Grandière ou qui que ce soit d'autre sur le H264 spécifiquement.
J'ai jugé sa phrase concernant la recherche dans les technologies libres. L'utilisation du terme "open source" en début d'article m'a donné le ton, le libre et l'open source sont deux choses différentes, le terme free software est dû à la confusion en France.
Si vous faîtes référence à :
"Article tout aussi subjectif mais écrit par une personne qui connait certainement mieux le sujet. A moins que vous soyez un développeur reconnu mondialement dont je n'aurais jamais vu le nom circuler.", phrase que j'ai écrite effectivement.
Je le dis moi-même si ce monsieur est un développeur mondialement connu je ne suis pas au courant (je ne connais pas tout le monde heureusement). Je présume toutefois que s'il était plus connu que Christopher Blizzard que je cite ça se saurait.