Travailler pour Apple n'est pas comme travailler chez Apple
Travailler pour Apple mais pas chez Apple, la nuance est subtile mais concrète pour des salariés que Bloomberg a rencontrés. Ces (souvent) jeunes employés sont recrutés par Apex Systems, une entreprise qui fournit à ses clients une main d'œuvre plus ou moins spécialisée pour des contrats à durée limitée.
Dans le cas présent, ces recrues travaillent en Californie, sur le contenu de l'application Plans. Ils vérifient et corrigent des erreurs qui ont été signalées sur les cartes d'Apple (lire : Apple Plans : le dessous des cartes).
Ils ont un pied chez la Pomme mais il n'en tirent pas véritablement de bénéfices. D'autres font le même travail à Austin (Texas), à Londres, en Inde ou en République tchèque (dans ce dernier pays, Apple compte également sur son sous-traitant Pegatron pour le SAV des iPhone en Europe, ou pour soulager ses équipes lors des remplacements de batteries). Des "Black sites" pour reprendre l'expression employée dans l'article.
La rémunération (25 $ de l'heure) est supérieure à la moyenne nationale (20 $) mais inférieure à celle en Californie (30 $), où la vie est chère. Certaines des personnes interrogées racontent avoir été embauchées sans être préalablement prévenues qu'une phase de test précèderait la signature du contrat. En cas d'échec sur la période d'essai, c'est la porte et tant pis si un appartement avait été loué à prix d'or dans la région.
D'autres parlent de surveillance exacerbée (les managers peuvent être alertés lorsqu'un poste reste en veille trop longtemps). Il y a ceux qui sont venus avec la perspective d'une embauche par Apple. C'était une carotte tendue par les recruteurs. Seulement, l'été dernier, consigne fut donnée de supprimer des profils Linkedin toute mention d'Apple, pour le remplacer par un phrasé plus anonyme : « A Major Tech Company Via Apex Systems ».
Des avantages en moins (pas d'accès à la salle de gym), une séparation d'avec les employés d'Apple travaillant sur le même site (jusqu'aux toilettes, distinctes aussi), ce sont deux univers sous un même toit mais qui ne se fréquentent pas. Ces salariés, interchangeables, se retrouvent souvent à occuper par la suite des postes similaires dans les services de cartes de Facebook, Uber ou de Google.
Plus près de nous, Apple fait aussi appel à des sociétés tierces pour épauler ses équipes internes. Lorsque ses techniciens ont été débordés par l'opération de remplacement des batteries d'iPhone, elle a envoyé des téléphones chez Pegatron en République tchèque (Pegatron est l'un des gros assembleurs d'iPhone avec Foxconn). Ce contrat de SAV se poursuit aujourd'hui.
Il y a ensuite le cas d'AppleCare. En Irlande, Apple a ses propres spécialistes mais elle se repose en plus sur des équipes gérées par des tiers, comme en France, où les conditions de travail ont été parfois dénoncées par les premiers intéressés (lire Nouvelle grève dans l'équipe AppleCare de Conduent en Ardèche).
Apple a mené un audit surprise sur les lieux cités par Bloomberg. Les conditions de travail y ont été jugées conformes à ce qui se pratique ailleurs, mais des discussions vont avoir lieu avec Apex sur les procédures d'embauche et de fin de contrat, a précisé la Pomme.
25$ est-il vraiment supérieur à 25$?
@Adrienhb
Sûrement pas de beaucoup.
Oui, c'est plus égal que si c'était moins.
@Adrienhb
Personnellement je pensais que c'était l'inverse...
Le coup des toilettes séparés mon dieu que c'est minable, c'est d'une mesquinerie sans bornes digne d'Apple... Think Different
@Moebius13
Pour travailler avec des presta tout le temps franchement c’est pas une mauvaise idée les mecs s’en foutent et salopes les trucs vu que c’est pas à eux c’est un peu comme la location de vélo etc... les gens font moins attention et quand tu passes tous les jours après t’as bien les boules
@whocancatchme
Euh... si tu voyais les toilettes chez Euronext (CAC-40) rue Cambon à Paris où il y a pourtant essentiellement des financiers cravatés, des informaticiens ou des stagiaires polytechniciens, tu serais étonné. Pourtant, ils ne sont pas intérimaires. Et c'est moi, un "presta" (SSII) à l'époque et une salariée d'origine hollandaise qui étaient visiblement les plus choqués par cet état de fait. D'ailleurs, c'est à cette occasion que j'ai appris que les toilettes des femmes, et bien c'était guerre mieux. Moi qui croyait que la gent féminine était mieux éduquée que celle des mecs, et bien non.
La mauvaise éducation, sache que ce n'est pas l'apanage des "presta", bien au contraire malgré ton ton méprisant.
Non seulement j'ai vécu le même type de situations, mais en plus je confirme que les gens choqués sont souvent les prestataires...
PS : Et je confirme, c'est pas plus propre chez les "dames".
@Moebius13
Merci le donneur de leçon ça manquait des beaux commentaires comme ça. Et ce juste après avoir lu 5 lignes d’article sans aucun contexte concret de pourquoi il y aurait des toilettes différentes, comment sont repartis les effectifs dans les locaux, etc... Mais oui si l’on peut critiquer sans savoir et pour rien y’a toujours plein de volontaires !
Le coup des toilettes séparés mon dieu que c'est minable
C'est peut-être tout simplement pour éviter qu'un sous-traitant (qui potentiellement peut travailler le lendemain chez un concurrent) entende une conversation entre deux employés Apple sur un projet confidentiel.
C'est peut-être aussi pour cela qu'ils n'ont pas accès à la salle de gym !
Bref, peut-être un excès de prudence et non de la mesquinerie...
@bibi81
Exactement.
@bibi81
En France, c’est surtout pour éviter que le contractor puisse demander de passer en staff: si il arrive à justifier que seul son contrat est différent et qu’il fait le même boulot dans les mêmes conditions, alors il y a discrimination. C’est pour ça que les signatures de mails, les bénéfices et autre acquis (subvention à la cantines, salle de sport, CE...) sont aussi différenciées (et stupides). Source: je suis directeur d’une SSII dans un pays de l’UE, où nous n’avons pas ces lois alac
@Moebius13
La confidentialité: tu sais ce que cela implique??
Sainte Apple perd da blancheur et sa candeur. Rien n'est trop beau pour gagner quelques dollars.
@ popeye1
Sauf que ce ne sont pas des employés Apple. Tu ne dois pas connaître le monde de l'entreprise et le principe de sous-traitants...
Si, si... En Suisse on a même fait une loi absolument parfaite pour les sous traitant dans la construction: c’est le maître d’oeuvre Qui est responsable de tout, surtout des sous traitant qu’il emploie... C’est à dire que si un sous traitant emploie par exemple des travailleurs au noir, c’est le maître d’oeuvre Qui est astreint en justice sur le même pied que le sous traitant...
Là en l’occurence, on pourrait dire que c’est bien la faute d’Apple si les employé son payé 20% de moins que la moyenne ( ce qui est énorme). Ils ont qu’a Imposer un salaire minimum à leurs sous traitant. Tu veux le contrat? Tu payes correctement tes employés...
Dans la construction, l'impact sur le travail mal fait n'est pas le même.
Tu as bien cerné le problème. Pas de loi? Pas de responsabilité.
@debione
Ce qui serait bien, ce serait de commencer avec les entreprises françaises et le BTP en particulier champion toutes catégories de l'emploi au noir. Tous les grands chantiers sont concernés. L'Etat français : fort avec les faibles (les sans papiers), mais faible (corrompu?) avec les forts, Bouygues, Eiffage & co.
« At NASA, we all pee the same »
@tupui
À la NASA, du temps des missions apolo, il y avait des toilettes séparées et des cafetières séparées pour que les blancs n’aient pas le risque d’être contaminés par les noirs ....
@Phiphi
Oui je sais et c’est en référence au film : « Les femmes de l’ombre » que je dis cela. On y voit vers la fin un administrateur de la NASA lever l’interdiction en jurant cela ?
@tupui
Ah oui... Alors c’est pour ça que j’y ai pensé, je ne me souvenais plus du titre de ce très bon film mais je l’ai vu en VF de toute façon.
Comme ça d’autres auront la réf. ?
Ces salariés, interchangeables, se retrouvent souvent à occuper par la suite des postes similaires dans les services de cartes de Facebook, Uber ou de Google
1) Ce ne sont pas des employés Apple
2) Ce titre clikbait de Bloomberg..
3) Ça en est où l’histoire des puces espionne chinoise ?
Hmm.. ??
?♂️
@reborn
?
@ reborn
Exactement. Toutes les entreprises font appel à des sous-traitants. Ca n'en fait pas des employés Apple. Comme les employés de Foxconn ou Pegatron ne sont pas des employés Apple.
Du putaclic pur et dur. Et ils voudraient qu'on paie pour ça...
C’est une réalité de par chez nous également. Les jobs de consultants externes sont nombreux.
Ces personnes coûtent plus cher pour l’employeur final (la boîte intérimaire prend une énorme commission sur le salaire de l’employé). Néanmoins, ce sont des resources dont on peut facilement se séparer, car ils ne sont pas directement rattachés à l’entreprise (ex. Apple) et on ne pourra pas dire « Apple licencie 200 personnes sur son site de ... »
@l3aronsansgland
Voilà c’est exactement la même chose chez IBM France par exemple. Pas d’accès à tout ce qui est géré ou subventionné par le CE. Bibliothèque, salles de sport, restaurant d’entreprise. Mais ils n’ont pas de toilettes spécifiques à priori toutefois.
Vous découvrez le monde des prestataires?
Suivant certaines entreprises, les conditions sont exactement les mêmes chez nous. La séparation est par fois « obligée » pour raison de confidentialité de données.
Des presta, rien de choquant.
Ceci existe dans toutes les grandes entreprises, y compris en France. Ces employés de sous-traitants sont en fait des intérimaires déguisés, dont on peut facilement et discrètement varier le nombre en fonction de la charge de travail.
@Giloup92
J’avoue ne pas comprendre où Bloomberg veut en venir avec cet article à charge
Se venger du flop de leur article sur les puces fantômes ? ?
@reborn
« J’avoue ne pas comprendre où Bloomberg veut en venir avec cet article à charge
Se venger du flop de leur article sur les puces fantômes ? ? »
Je pense.
Bloomberg nous explique qu’Apple embauche des prestataires en nous tournant ça version Zola.
D’une part, on est dans le ridicule et l’absurde, d’autre part juste après le flop des puces chinoises, ces types ont manifestement un problème spécifique avec Apple.
Cette histoire intéresse essentiellement à propos de Bloomberg.
« En cas d'échec sur la période d'essai, c'est la porte et tant pis si un appartement avait été loué à prix d'or dans la région. »
Whaou.
Non seulement il y a une période d’essais (inouï), mais en plus on te garde pas si tu fais n’importe quoi ?
Quellle horreur.
Perso je suis prestataire et je bosse avec pas mal de gros clients en assistance technique .. Dans le cas de la dernière Livebox d’Orange par exemple j’ai du signer une charte de confidentialité car je l’ai découverte avant la sortie officielle. Mais je n’ai jamais été mis à l’écart. Hormis quelques réunions confidentielles mais c’est logique ça ne me regarde pas.
@ Ririii
Tu veux comparer ta livebox aux produits et services d'Apple? Sérieusement??
Et chez Orange, c'est pas là-bas qu'il y a eu des vagues de suicides en interne pour des raisons de bad management?
En 1997 c’était déjà comme cela en France dans nombre de SSII... Rien de nouveau donc.
Concernant les séparations de locaux, en tout cas en France, c’est afin de ne pas tomber sous le coup de certains articles de Loi sur l’intérim déguisé.
Et Apple paie. Car avec Apex, on peut travailler pour Google ou Facebook, et c’est du $19.80/heure. Très bas pour SF Bay area. Ils ne recherchent pas non plus des ingénieurs experimentés, ce sont souvent des jobs dont les missions varient entre 3 et 6 mois pour la majorité, non renouvelables. Enfin, aucun avantage comme la gratuite des transports ou autre. Exploitation moderne ??
https://media2.giphy.com/media/4QVXGQUVjibug/giphy.gif?cid=4bf119fc5c627...
Je suis un ancien de chez Conduent, j'y ai travaillé il y a quelques années. Je sais que maintenant Apple va jusqu’à interdire d'ouvrir les fenêtres à cause du RGPD !
Pas de café ni de nourriture sur le bureau (même loin du clavier), pas de papier ni de crayon et interdiction d'avoir son téléphone portable ou autre objet électronique. De plus internet est bridé au maximum, même certains sites Apple sont inaccessibles. Certain outils accessible à mon époque ne le sont plus aujourd’hui.
Les temps sont mesurés à la seconde près, si vous dépassez vote pause de 2 min, on vous le fait remarquer. De plus on vous demande d'être un expert alors que vous n'avez jamais touché les produits soit par ce qu'il n'y en a pas dans le centre ou qu'il n'y a pas le temps car il faut être rentable ! On préfère donc baratiner les gens.
Une chose importante, si vous croyez parler à des gens ayant le but de résoudre votre problème c'est raté, on vous demande de suivre des procédures absurdes surtout au niveau 2 ou nous savons que certains tests ont été faits précédemment. Si vous être un fan de la marque et technicien, c'est très dur d'être bridé par toutes ces règles. Bien évidement il y a des mots à placer obligatoirement dans la conversation, il faut bien penser à rassurer le client, même si celui-ci n'est pas inquiet et appelait juste pour un renseignement.
Vous êtes écoutés par vos responsable, le service qualité interne et surtout par un service qualité externe. Pour ces derniers à ce que je sais maintenant ils font la pluie et le beau temps car de leur note dépendra non seulement la prime mais aussi celle des autres collègues. Si certaines personnes ne jouent pas le jeu, tout le monde le paye.
Une petite chose aussi, au niveau 2 les agents on 30 min par jour pour faire le travail offline, c'est à dire faire des rapports aux ingénieurs (en anglais bien sûr) ou répondre aux emails des dossiers qu'ils gèrent), c'est insuffisant mais le pire c'est que même pour 2 ou 3 min, ils doivent remplir un tableau Numbers avec heure de début/fin numéro de dossier et motif. Sans oublier bien sûr de lever la main pour demander l'autorisation à son responsable qui doit en référer à son responsable ainsi qu'à un autre service pour savoir si il est possible de déconnecter un agent quelques minutes.
Normalement il est prévu 1 heure par semaine d’autoformation, sauf que la plupart du temps on vous demande de ne pas la prendre pour rester en appel, soit disant car il y a trop d’attente sur la ligne… (Sauf que non)
Je vous passe les procédures débiles qui forcent à demander la version Watch OS sur une Apple Watch pour un problème d'écran cassé...
Pour le matériel informatique, il est plein de mouchards et de logiciels de sécurité divers et variés exigés par Apple ou le service informatique de la boite. Ce qui finit par occasionner des crashs à répétition sans parler de lenteurs des logiciels à la limite de la crise de nerfs !
Pour les Mac de travail, ne vous imaginez pas que nous travaillons sur du matériel au top ! iMac 21 équipés des fameux disques dur 1TO 5400 tr/min et réseau 100 M, alors qu’un SSD de 128 GO suffirait largement et de nos jours 100M en LAN parait ridicule.
Parlons un peu horaires: Amplitude de 08:00 à 20:30, 7 jours sur 7. Seulement 2 jours de fermeture par an. 35 heures annualisées. Week-ends fractionnés et changement d’horaires tous les mois. Si vous souhaitez prévoir quelque chose dans votre vie privé, accrochez-vous, les congés à la date voulue sont très difficiles à obtenir !
Nous sommes mis en concurrence avec les autres sites, et pire encore, il y a de la délation entre les agents de sites différents. Un collègue ayant fait un copier/coller malheureux d’une procédure confidentielle (des commandes terminal assez banales) à presque failli se retrouver à la porte.
A ce sujet sachez qu’Apple fait la loi, si un responsable à Cork décide que vous vous devez partir, vous partez ! Charge à Conduent de trouver un moyen d’y parvenir car de toutes façons vos logins Apple sont désactivés et ils ne peuvent plus vous faire travailler.
Pour la reconnaissance, sachez que dernièrement des agents travaillant pour iTunes store, donc un service chargé de traiter les problèmes de facturation, ont été renvoyés en service technique bien que ayant des résultats parmi les meilleurs !
Pour les rythmes de travail, quand vous êtes dans l’entreprise et que vous avez grimpé quelques échelons et êtes arrivés au niveau 2, vous êtes prioritaire sur toutes les lignes sur lesquelles vous êtes formés ! Vous n’arrêtez pas une min quand les petits nouveaux passent parfois 1 heure entre chaque appel !
Fin 2018, les travailleurs de Noël et nouvel an sont restés au bureau jusqu’à 20:30 !
Voilà une partie des problèmes Apple ajoutés à ceux de l'entreprise qui font que j’ai quitté ce poste.
Apple oui mais en tant que client. Employé d’un sous-traitant, j’espère plus jamais.
Pour le battery gate, nous avons autant été pris pour des pigeons que les clients !
@Hinamori
??
Quand on travaille comme ça, que fait-on de sa vie? (Question rhétorique)
Pas grand chose par manque de temps ou de visibilité. Il est très difficile de rester longtemps dans ce genre de travail.
@Hinamori
Je sais que maintenant Apple va jusqu’à interdire d'ouvrir les fenêtres à cause du RGPD !
Pas de café ni de nourriture sur le bureau (même loin du clavier), pas de papier ni de crayon et interdiction d'avoir son téléphone portable ou autre objet électronique. De plus internet est bridé au maximum, même certains sites Apple sont inaccessibles. Certain outils accessible à mon époque ne le sont plus aujourd’hui.
Normal, et si ils pouvaient accéder à ce que tu pense ils le feraient pour vérifier que t’as bien oublier la ligne 326 de tel fichier excel..
C’est la merde dans toute les boites à ce niveau là. Si jamais il y a une fuite du à des manquements RGPD c’est une très grosse amende sur le CA mondial qui s’annonce. Puis obligation de communiquer publiquement sur l’origine de la fuite et de s’excuser..
Aujourd’hui personne ne respecte le RGPD tout les principes du RGPD. Et comme je l’ai dis dans une précédente news, ce sont les petits acteurs qui morfle le plus..
Sauf que le site est sécurisé et clôturé, le public n'a pas accès aux fenêtres qui donnent sur plus de 100 M de pelouse avant d'arriver sur le domaine public.
De plus il y a possibilité de poser un autre grillage afin de renforcer la sécurité.
Au lieu de cela, les fenêtres sont sous alarme...
C'est de la paranoïa.
Ben dis donc Apple n'a rien à envier aux usines chinoises tracker de partout !
« Certaines des personnes interrogées racontent avoir été embauchées sans être préalablement prévenues qu'une phase de test précèderait la signature du contrat. En cas d'échec sur la période d'essai, c'est la porte et tant pis si un appartement avait été loué à prix d'or dans la région »
Pauv' bichettes !
Depuis quand il n'y a pas de période d'essai quand on commence un taf ? Pour être surpris de l'existence d'une période d'essai, faut vraiment pas être très futé. Enfin, quelle différence au sujet du logement avec une personne qui débute disons à Paris ou Munich* ? Faut bien se loger pendant les six mois de la période d'essai ! Sans garantie ! Scandâle !
Oauis mais non, là c'est la France, des grosses boîtes à Paris, donc c'est normal. C'est un scandâle uniquement quand il s'agit d'Apple. :/
(*) Les loyers à Munich ne sont pas si loin de ceux de Paris. De plus, pour louer à Munich il faut 3 mois de dépôt de garantie, 3 mois de frais d'agence payés exclusivement par le locataire, et bien sûr le premier mois à payer d'avance. Bref, si on débarque et qu'on ne connaît personne, c'est 7 (sept !) mois de loyer à débourser juste pour démarrer !!
Je ne penses pas qu'il parlait de période d'essai...
Pour AppleCare, il y a un test après un mois de formation (essentiellement sur les procédures internes) mais comme Conduent n'arrive plus à recruter du personnel de qualité pour compenser les départs, ils font en sorte que tu aie les bonnes réponses. Le formateur à l'époque ou j'y étais (les formations étaient tout en anglais mais c'est un détail) avait pour consigne de réviser les réponses des personnes qu'il sentait être trop "juste".
Si tu ne passes pas l’examen tu as un rattrapage et là ils se mettent à plusieurs pour valider tes réponses.
Il faut voir un truc aussi, est-ce que ces règles sont mises en place par Apple ou par le sous-traitant ? J'ai fait de la sous-traitance pour Sun Microsystems (jusqu'à quelques mois après la reprise par Oracle), et Sun était plutôt cool avec nous, mais la boite qui nous embauchait (en se servant grassement au passage) faisait tout pour qu'on comprenne bien que nous n'étions pas des employés de Sun et que c'est eux les chefs d'abord (mais bon, nos jobs étaient tellement intégrés dans l'organigramme de Sun que ça ne marchait pas - mais ambiance de merde dans l'Open Space quand même)
Très bon article sur le management de la peur pratiqué par Apple.
‘Culture of fear’ dominates Apple’s secretive satellite office https://www.cultofmac.com/606038/culture-of-fear-dominates-apples-secretive-satellite-office/
@A884126
On y apprend rien de neuf c’est basé sur l’article de Bloomberg.
Et Là encore le titre de l’article est à dormir dehors..
J’ai bien ri:
Some of Apex workers said they took the job just so they could put Apple on their resume
?
Quand MacGé découvre le monde des ESN (ou SS2I)
Franchement, y'a quoi comme différence entre ça travailler chez Orange mais placé par Capgemini en France ? (pas les mêmes jours de congés, pas les avantages d’ancienneté, pas ...)
Et encore, chez certaines boites du CAC40, c'est aussi pas d'accès aux services, au parking etc.
J'ai même vécu sans accès à la cantine (en général, c'est aussi beaucoup plus cher pour les présta que pour les internes avec un droit d'entré > prix du plat). Obligé de se faire un repas froid à prendre des les transports ou de marcher 20 minutes pour avoir le choix entre un MacDo et une Pizzaria...)
Bref, c'est le monde normal, Apple ou BNP.
“La rémunération (25 $ de l'heure) est supérieure à la moyenne nationale (20 $) mais inférieure à celle en Californie (30 $), où la vie est chère.”
Au passage le salaire horaire minimal en Cali est de $12/heure depuis le 1er janvier 2019, pour une firme qui a plus de 25 employés, et sera de $15/h au 1er janvier 2023.
Mais travailler et vivre dans SF Bay area pour moins de $30/heure, c’est se faire exploiter je pense.