Suppression des VPN : Reporters sans frontières s'en prend vertement à Apple
La suppression des applications VPN de l'App Store chinois a provoqué un débat sur la liberté d'accès à l'information dont sont privés bon nombre d'utilisateurs chinois d'iPhone. Les autorités ont resserré l'étau de la censure avant le prochain congrès du Parti communiste qui se tiendra au mois d'octobre ; le gouvernement a donc décidé d'interdire les VPN, qui permettaient à moindres frais de contourner la « grande muraille numérique de Chine ». Les opérateurs de ces applications doivent désormais obtenir un sésame officiel, ce qui est évidemment très compliqué.
Devant la controverse provoquée par le retrait de ces applications, Tim Cook s'est défendu d'un point de vue légal d'une part (« nous respectons la loi »), et en avançant une explication plus politique d'autre part (« nous discutons avec les gouvernements »). Lire : Chine : Tim Cook préférerait « ne pas retirer d’apps » de l’App Store.
Ces déclarations ne satisfont pas Reporters sans frontières, qui dans une lettre ouverte à Isabel Ge Mahe, nouvelle directrice générale Chine d'Apple, se fait l'avocat des internautes et des journalistes pour lesquels ces applications permettaient de se protéger de la surveillance et d'accéder à des sites « interdits ». RSF comprend que la décision d'Apple a été prise pour s'attirer les « bonnes grâces du pouvoir ».
L'association manie la dérision et le cynisme en proposant à Apple d'aller un peu plus loin dans l'adaptation de son modèle d'affaires aux spécificités du « rêve chinois », au travers de cinq « conseils » mordants. RSF propose ainsi à Apple d'intégrer un fond d'écran à la gloire du « grand timonier Xi Jinping », tout en « évitant les images dans lesquelles le président ressemblerait de trop près à Winnie l’ourson ». Il parait qu'il déteste ça.
RSF conseille aussi de retirer du clavier virtuel d'iOS les caractères permettant de contourner la censure (les émojis cercueil et larmes représentaient Liu Xiaobo, le prix Nobel de la Paix mort en détention). L'App Store chinois pourrait ne proposer que des applications contrôlées par le pouvoir. La fonction de partage familial d'iTunes gagnerait à s'élargir à la « grande famille » du Parti qui aurait ainsi un accès au contenu des appareils. Enfin, « chaque militant, journaliste ou blogueur emprisonné » se verrait offrir une Apple Watch afin de suivre la détérioration de sa santé en prison.
Reporters sans frontières reproche à Apple son approche pragmatique en Chine : « si vous la généralisez, [elle] garantira à Apple la clientèle des autocrates du monde entier et permettra à ses actionnaires de s’enrichir encore un peu plus. À Cupertino, les droits de l’homme semblent peser bien peu en regard des cours de la bourse ».
après les fous, les drogués.
Donc, en fait, si on pense pas comme vous, si on agit pas comme vous, bref si on est différent de vous, on est forcément malade, c'est ça l'idée !?
Bon, forcément, dans ce contexte, la pensée unique, le parti unique, la plateforme unique, le store unique, tout cela vous convient à merveille.
A vous.
Mais vous n'est qu'un : vous.
Souffrez que les autres, tous les autres que vous puissent être et vouloir potentiellement des choses différentes.
@oomu
Un concessionnaire automobile (Audi, Renault Ferrari) vend uniquement la marque représentée. Ça ne me dérange pas plus qu'Apple.... en revanche Google qui récupére tes données à des fin publicitaires ne te dérange pas...
Apple récupère également tes données à des fins publicitaires ;)
@142xe14 :
Preuve ?
Nous utilisons également vos données personnelles pour nous aider à créer, développer, utiliser, livrer et améliorer nos produits, services, contenus et publicités, et à des fins de prévention des pertes et de lutte contre la fraude.
Nous utilisons ces données pour comprendre et analyser les tendances, administrer le site, connaître le comportement des utilisateurs sur le site, améliorer nos produits et services, et collecter des informations démographiques à propos de l’ensemble de nos utilisateurs. Apple peut utiliser ces informations pour ses services marketing et publicitaires.
Sources : https://www.apple.com/fr/privacy/privacy-policy/
@ 142xe14
Quitte à citer, autant être complet :
Les données personnelles seront uniquement partagées par Apple pour fournir ou améliorer ses produits, services et publicités ; elles ne seront pas partagées avec des tiers à des fins marketing.
Pour du marketing tiers uniquement, mais Apple partagent quand même vos données avec des tiers pour vendre ses produits.
Apple peut parfois mettre certaines données personnelles à la disposition de partenaires stratégiques travaillant avec Apple pour la fourniture de produits et services ou aidant Apple à commercialiser ses produits auprès des clients.
@bbibas
> Un concessionnaire automobile (Audi, Renault Ferrari) vend uniquement
> la marque représentée.
Mais pas l'essence pour les faire rouler.
Ni les billets d'autoroute pour pouvoir se déplacer rapidement.
Vous pouvez y mettre de l'essence total, shell, bp ou autres, et aller dans n'importe quelle station. Et emprunter n'importe quelle route avec votre bien.
Alors que l'iPhone, pourtant bien vendu lui aussi, donc désormais la propriété de l'acheteur, plus de Apple, lui, on doit faire le plein d'essence (app) uniquement dans les stations à apps de Apple (alors même que l'essence - les apps - proprement dit n'est pas produite par Apple mais par des fournisseurs tiers, tout comme Total, Shell, etc...).
Vous confondez le produit vendu (une plateforme) et les services après vente. Aucun concessionnaire d'automobile n'a le monopole absolu des services après vente possibles pour ses véhicules. On trouve une large concurrence de sociétés autre que la marque qui vous proposent des tas de trucs compatibles avec votre véhicule, le carburant évidement, mais aussi des pièces détachées , du tuning, d'entretien, etc.
" on doit faire le plein d'essence (app)"
Je comprends bien le fond de votre pensée et le propos me semble pertinent, mais comparer l'essence d'une voiture aux logiciels d'un ordinateur, ne l'est pas vraiment, pertinent.
L'essence serait ici à comparer à l'électricité qui alimente l'ordinateur.
L'essence sert à assurer la fonctionnalité principale de la plateforme "véhicule à moteur thermique".
Les apps servent à assurer la fonctionnalité principale de la plateforme "iOS", système d'exploitation capable d'exécuter des applications.
Sauf à considérer qu'un iPhone n'est qu'un téléphone avec un ensemble limité de capacité, la capacité de pouvoir exécuter des applications (le fameux "y'a une application pour ça") sur cette plateforme mobile *est* la fonctionnalité principale de iOS.
Tout comme la capacité à pouvoir refaire le plein pour aller là où on veut avec son véhicule. La fonction de l'essence n'est pas de pouvoir faire tourner le moteur, mais de permettre à ce moteur qui tourne de vous rendre là où vous le souhaiter.
La fonction de l'électricité dans un ordinateur n'est pas de pouvoir faire tourner l'OS mais de permettre à l'OS de s'exécuter. La fonction de l'OS, elle, est de faire tourner toutes les autres fonctionnalités, dont les applications tierces. Permettre à l'OS qui tourne de vous rendre les services que vous souhaiter.
"Un concessionnaire automobile (Audi, Renault Ferrari) vend uniquement la marque représentée. "
Pas forcément. Moult concessionaires vendent de l'occasion toutes marques.
Les apps de VPN ne font rien de plus que simplifier l'installation des profils VPNs dans iOS, qui est une option disponible pour tous les utilisateurs.
Il faut se méfier des apps qui fournissent des services de VPN sur iOS et les autres plateformes de toute façon. Il y a encore eu un article hier sur 9to5mac à propos d'une app VPN très connue: https://9to5mac.com/2017/08/07/hotspot-shield-snooping-on-users-vpn/
Malheureusement, toutes les apps VPN gratuites sont à risque, et même certaines avec abonnement n'hésitent pas à analyser ou commercialiser vos données personnelles (il suffit de lire les termes d'utilisation de ces apps).
Dans le nom VPN, il y a "private", ce qui est très rarement véritablement le cas avec les entreprises qui vendent des services de VPN. Pour profiter d'un vrai VPN, le mieux est de configurer soi-même le sien. Ça demande certes plus de travail et c'est parfois plus cher au début (ça s'amortie vite), mais c'est beaucoup plus sûr et ça permet d'avoir de bien meilleurs débits.
"Malheureusement, toutes les apps VPN gratuites sont à risque, et même certaines avec abonnement n'hésitent pas à analyser ou commercialiser vos données personnelles (il suffit de lire les termes d'utilisation de ces apps)."
Comme quoi que l'App Store c'est super génial tellement protégé/sécurisé/surveillé/controlé/vérifié qu'on peut y faire une plein confiance. Ou pas. ?
Vous démontrez que la réalité n'est pas binaire.
N'importe quoi cette initiative, ils devraient plutôt être objectif que de taper sur une entreprise juste pour être médiatisé.
D'une part cette interdiction concerne tous les AppStore en Chine. Amazon, Baidu etc sont aussi concernés.
D'autre part cela n'empêche pas l'installation d'un VPN en utilisant un store hors Chine ou un jailbreak.
Et de toute manière, si la Chine décide de stopper l'utilisation de certains VPN elle peut le faire de manière encore plus brutale, directement en bloquant les IP utilisées par ces fournisseurs VPN. On dira encore que c'est la faute d'Apple?
@tylerdurden13
Exactement. Que fait la concurrence, chinoise ou pas? Ils appliquent les regles, comme Apple.
RSF est pitoyable.
C'est au peuple de se revolter pour sa liberte, non pas une boite US à dicter ce que doit faire le pays, elle n'est pas en territoire conquis. Sans meme parler de l'impact sur son business. Faudrait pas inverser les roles. Le probleme vient de la Chine, pas d'Apple. D'ailleurs la Chine niveau liberte d'expression ils sont ranked combien? ✴️
Anecdote similaire ?Quand je vivais en Inde y a 2 ans, les sites porno avaient ete bannis par le gouvernement. Ni une ni deux le peuple est descendu dans la rue, 3 jours apres le ban etait levé.
@Paquito06
La concurrence applique les règles?
Amazon a préféré fermer certains de ses services en Chine, plutot que de se plier aux injonctions des autorités.
Google a délocalisé son moteur de recherche chinois à Hong Kong pour by-passer la censure des résultats de recherche.
@remy
Lorsque Google a choisi de fermer ses services en Chine, leurs concurrents chinois étaient déjà beaucoup mieux positionnés. Ils avaient beaucoup moins à perdre qu'Apple...
C'est bien ce qu'on dit : la position d'Apple est motivé par la perte d'argent, rien d'autre.
Que cela ait une conséquence sur son image, c'est normal.
On peut avoir le beurre (faire des profits) et l'argent du beurre (faire croire que vos motivations sont, je cite, "changer le monde").
@r e m y
Il faut voir ce que represente la fermeture des services par Amazon pour la boite. AWS heberge encore 70% du Web aujourd'hui, ils sont tranquille.
Google delocalise a HK? Tant mieux si ca passe en la jouant borderline.
Si Apple ne retire pas les VPN, demain la Chine bloque l'App Store. Si Apple pouvait le delocaliser a HK ils ne s'en seraient pas privé. On verra dans un futur proche heureusement l'evolution de ce ban.
@Paquito06
Apple a des moyens de pression sur le gouvernement chinois en menaçant de retirer tout ou partie de ce qu'ils font produire en Chine pour d'autres Pays (Inde notamment).
@r e m y
Je pense qu'Apple a plus à y perdre en Chine si elle se met à dos le gouvernement. Dans ces pays, Chine/Inde, la corruption est telle que si tu ne files pas droit avec le régime en place ils te mettront des batons dans les roues et te le feront regretter. L'Inde (mais aussi les Tigres) seduisent davantage et la Chine n'est plus aussi cheap qu'elle ne l'etait il y a 15 ans. Niveau productivite (cout/qualite) ca devient tendu. Apple n'a pas interet a perdre la Chine, surtout avec le potentiel que peut offrir ce marché.
@Paquito06
> Si Apple ne retire pas les VPN, demain la Chine bloque l'App Store.
Vous avez conscience que cette menace existe UNIQUEMENT parce que Apple refuse la possibilité d'installer depuis iOS des applications iOS sans passer par *son* store, point central, donc point de faiblesse, donc point de pression facile ?
@byte_order
Pleinement. Le système est bon, pourquoi le modifier en profondeur alors qu'il n'est pas responsable de la censure ?
@Paquito06
Le systeme est tellement bon que l'Inde pourrait envisager d'imposer par la loi l'installation d'applications via des plateformes tierces si Apple continue à refuser l'app antispaming de l'autorité de régulation indienne des télécoms sur son AppStore...
@r e m y
On ne connait pas tous les details pour se prononcer sur cette affaire. Apple ne doit pas bloquer pour rien cette app si elle est trop intrusive par exemple. Quand Apple defend les libertes on arrive encore a lui taper dessus - Inde. Si elle se plie a la volonte du gouvernement on lui tape encore dessus - Chine. Pour avoir vecu deux ans en Inde et bien connaitre les Indiens et leur administration qui doit etre une des plus horribles en terme d'efficacite et de transparence, on reviendra.
> On ne connait pas tous les details pour se prononcer sur cette affaire.
> Apple ne doit pas bloquer pour rien cette app si elle est trop intrusive par exemple
Faudrait savoir. Si on ne peut pas se prononcer sur cette affaire, pourquoi dans la phrase suivante vous envisagez déjà qu'Apple a probablement une raison de valeur (au sens moral du terme) !?
@Paquito06
> Le système est bon, pourquoi le modifier en profondeur alors qu'il n'est
> pas responsable de la censure
De la demande de censure, non. Enfin, si l'on oublie l'auto-censure déjà pratiquée par Apple elle même, y compris au détriment de certaines apps concurrentes ou génantes.
Mais entre ne pas être celui qui décide la censure et collaborer à sa mise en pratique, il n'y a pas de position innocente.
Apple la relaie pour des raisons financières.
Elle y collabore donc par intérêt financier. Elle ne peut pas clamer qu'elle n'avait pas d'autre choix (car c'est faux, elle pourrait refuser, elle pourrait autoriser d'autres stores que le sien, le side-loading, etc), elle a fait *ce* choix de maintenir son unique store et de relayer la censure chinoise sur les applications autorisées en Chine.
Prétendre qu'elle préférerait faire autrement alors qu'elle à choisi de ne pas le faire, c'est juste une façon pathétique de se déresponsabiliser de ses propres choix.
C'est de l'hypocrisie.
Elle relaie la censure par intérêt financier. Et du fait de son unique store, elle y collabore efficacement puisqu'elle ne permet pas de méthodes de contournement.
C'est aussi simple que ça.
@byte_order
Je pense au contraire que l'hypocrisie de la part d'Apple aurait ete de contourner cette censure en trouvant une parade pour continuer son business. Or, ici, Apple se fait bloquer, et cesse de diffuser les VPN. Une forme de denonciation en cessant purement et simplement la diffusion de ces VPN. C'est aussi simple.
Une marque, une simple multinationale, peut devenir un sujet d'adoration si fort que c'en est flippant. Même s'ils sont certainement une minorité, certains lecteurs de ce site sont inquiétants de stupidité. Ils deviennent littéralement fous de rage dès qu'on exprime la moindre critique à l'égard d'Apple.
La multinationale peut faire ou dire ce qu'elle veut, tout est justifié et chaque critique est accueillie par un déchainement de haine pure.
Apple se plie aux volontés d'une dictature? Malheur à celui ou celle qui trouvera à y redire. L'évènement sera minimisé, normalisé, après tout la multinationale ne fait que se plier aux lois d'un pays, comme si c'était un pays libre avec des lois votées par les représentants du peuple. Et puis on relativise, on compare la Chine et la France en mettant les deux pays au même niveau, comme si nos lois après tout n'étaient au final ni pires ni meilleures qu'en Chine.
Et les prisonniers politiques ? Et les exécutions ? Ce sont des mensonges qu'on vous dit car c'est l'image d'Apple qui est en jeu. Et il n'y a rien de plus important que l'image de la multinationale.
Horde de débiles mentaux.
Le seul "déchainement de haine pure" dans les commentaires sur cet article, c'est le votre... Et pour rajouter une couche, vous affabulez en prêtant aux autres des propos qui n'ont rien à voir avec les discussions en cours.
Apparemment, il n'est pas possible d'argumenter posément et cordialement sans se faire insulter par un individu se posant en défenseur des valeurs démocratiques. Ironique, n'est-il pas ?
@Ali Ibn Bachir Le Gros
"Horde de débiles mentaux."
Hop, au frais dans ma blacklist, avec les malotrus, mal dégrossis ou autres désagréables trolls.
Cette agressivité est pathologique à ce stade.
C'est évident qu'Apple ne va pas se priver du marché chinois pour des raisons éthiques, idéologiques ou morales, elle va s'asseoir allègrement dessus, à ce niveau là c'est du business et seul le business compte.
Je vais faire une comparaison godwinesque mais c'était déjà le cas lorsque nombre de multinationales US se sont compromises avec le régime nazi. Il faut se rappeler que durant les années 30 le moustachu était très apprécié par les milieux économiques et financiers américains, les grands chefs d'entreprises ne se sont pas gênés pour faire du business (et très juteux, le business) au sein même de l'Allemagne nazie, alors qu'ils savaient très bien que ce régime était très violent et répressif et qu'il multipliait les exactions, les assassinats politiques, les persécutions et autres joyeuseries.
Mon exemple est sans doute extrême, mais c'est pour dire que si ces multinationales n'ont pas hésité à collaborer avec les pires régimes de la planète, voire qu'elles ont fait en sorte de faciliter leur mise en place avec l'aide de l'administration US (cf. en Amérique latine), elles ne vont pas tout d'un coup faire la fine bouche avec le gouvernement chinois.
Attention ya les mouton endoctrinés qui vont te tomber dessus en te disant que t'est qu'un antisémite qui négationne l'Histoire et que tu raconte que des conneries.
Que la situation n'est pas comparable parce qu'on ne parle que de vpn (qui est juste qu'un debut mais ça il l'oublie volontairement), qu'apple est l'incarnation du divin et qu'il est interdit par les saintes CGU, que t'es parents ont accepter à ta place avant ta naissance, de dire du mal d'apple blablablabla
Ya des borgnes qui aiment nier les faits et qui font minent de ne rien voir venir même quand c'est aussi énorme que la Chine. :)
ha ouiais, vous avez raison, c'est trop pénible pour les "développeurs indépéndants d'apps" de se prendre la tête avec des sources multiples.
C'est pour cela qu'on va supprimer Android, iOS, Linux, Mac Os X et toute plateforme divergente, pour avoir que Windows: Un système, Une Boutique, Un Site Web et une Monnaie, et Une Loi Fiscale Mondiale.
ça sera + simple pour eux. On imposera la monnaie et la loi qui me conviennent bien sur.
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De la même manière qu'android est une alternative à ios mais rajoute de la complexité (portage, assurance qualité, support, ventes sur des canaux variés), cela apporte aussi aux utilisateurs et je rappelle, consommateur (des gens qui paient avec leurs sous à eux) du service et de la concurrence.
L'App Store est un frein aux possibilités d'un iphone/ipad. Pas pour Apple hein, pour Apple c'est génial et ça va super. Mais pour les utilisateurs, le passage obligatoire par l'app store est une restriction. Qu'elle soit de qualité ou non ne change rien à sa nature.
"C'est pour cela qu'on va supprimer Android, iOS, Linux, Mac Os X et toute plateforme divergente"
Je parlais de stores alternatifs et non de plateformes. Je suis pour la concurrence entre plateformes.
Je suis totalement d'accord avec vous* sur la partie théorique, mais dans la pratique, avoir plusieurs stores par plateforme n'est pas forcément à l'avantage des développeurs, ni des utilisateurs.
(*désolé de faire du Macron)
Je suis développeur multiplateformes, et je me concentre de plus en plus sur iOS justement à cause de problèmes inhérents à la multitude de stores sur Android et Windows, tels que le piratage (j'ai abandonné l'idée de contacter un à un tous les stores où était diffusés des apps qui violaient la propriété intellectuelle de mes apps, surtout que la plupart ne donnent pas de réponse), le temps passé à préparer les mises à jour pour chaque store, etc. Certes, l'App Store n'est pas parfait, mais il s'est considérablement amélioré ces dernières années, et reste une valeur sûre.
Au final, le temps passé à gérer tous ces stores revient à passer moins de temps à améliorer les apps ou à ajouter des fonctionnalités utiles, le tout pour un gain financier relativement faible. Je préfère donc gagner légèrement moins et offrir à mes utilisateurs des apps de meilleure qualité.
"Une Loi Fiscale Mondiale"
Quand on lit les commentaires sur l'optimisation fiscale des GAFA, beaucoup ici ne seraient visiblement pas contre ;)
@oomu
Ah, je t'ai connu plus inspiré. Tu as du te lever du pied gauche ce matin !
S'il suffit juste que ça soit écrit dans les lois pour qu'apple s'y soumette l'australie, les usa, la france, le RU et tout les autres vont être content. :)
Une loi qui banni le chiffrement trop fort dans les objets grands public, fini le e2e. De toute façon à part les terroristes et les pédophiles qui a besoin de ça ? A moins qu'on est quelque chose à se reprocher et donc à cacher hein. ^^
Mais dans ce cas, une ptite loi en plus pour incorporé de base une backdoor pour les gentil et les vilains méchants tiendront pas longtemps. Personne ne verra d'inconvénient à pouvoir espionner les vilains méchants.
En plus apple le dit elle même, c'est dans la loi et elle ne fait que s'y conformer. Ca "l'ennuie" mais elle doit juste fermer sa gueule et plier. Elle donne elle même la solution à comment un gouvernement obtient d'apple ce qu'il veut et en ayant à subir aucunes protestations de la part de cette même apple. :)
Messieurs les fabricateurs de lois à vos claviers, la surveill... protection de vos ne pays pourra pas se faire sans vous. :)
Le sujet n'est pas de savoir si on peut toujours installer ou configurer un VPN sur un iPhone, mais d'apprécier la façon dont Apple s'est conformé à la demande des autorités chinoises en retirant des apps dont ils découvrent a posteriori, qu'elles ne respectent pas la législation.
L'argument selon lequel Apple ne fait que respecter la loi est imparable (comment peut-on se mettre hors la loi quand on est une multinationale respectable?)
Sauf que... le débat qu'ouvre les diverses réactions, dont celle de RSF, ne se situe pas sur le plan de la légalité, mais sur celui des valeurs morales.
Ce qui est légal n'est pas toujours moral (#Penicaud, #optimisation fiscale, ...), et ce qui est moral peut être jugé illégal (#herrou, ...)
De tous temps, dans tous les Pays, des hommes et des femmes se sont mobilisés pour faire changer les lois quand celles-ci heurtaient leur morale, leurs valeurs (abolition de la peine de mort, droit à l'avortement, ...) quand d'autres préfèrent se coucher devant l'autorité en s'abritant derrière la loi pour ne pas avoir à prendre position.
Apple avait plusieurs degrés possibles de réactions face à la demande chinoise, depuis un refus pur et simple (avec des conséquences qui restent inconnues, qu'aurait pu faire le gouvernement chinois si Apple n'avait pas obtempéré?), à l'acceptation qui fut la leur, en passant par des options intermédiaires (communication claire de leur insatisfaction face à la censure existante, ou encore rappel de la façon de configurer un VPN sans la moindre application...).
Apple a juste démontré que son seul arbitre entre valeurs morales et légalité est le fric, perdant au passage toute crédibilité pour les divers combats et prises de positions qui sont les siens par ailleurs, ce qui aura probablement des conséquences économiques partout dans le Monde avec des clients qui se tourneront vers d'autres marques.
On peut noter au passage, qu'Apple se fait prendre à son propre piège du magasin unique.... si l'appStore n'était pas le seul moyen légal d'installer des apps sur un iPhone, Apple n'aurait jamais été en première ligne de cette affaire, les autorités chinoises devant faire interdire chaque app individuellement (comme sur Android), plutôt que de fermer le seul magasin les diffusant.
@r e m y
Beaucoup de bruit pour rien, on essaye de faire croire que les VPN sous ios c'est terminé en Chine.
@reborn
Ce n'est pas le sujet!
Le sujet c'est Apple qui se couche face à une demande des autorités chinoises.
Aujourd'hui c'est la suppression des apps de VPN, demain ce sera la création d'une backdoor ou l'interdiction des apps pratiquant le chiffrement.
@r e m y :
Aujourd'hui ce sont les procès d'intention comme les tiens.
Dit un mec qui se couche chaque année devant les exigences des autorités fiscales de son pays.
Ah! Mais tu ne fais qu'obéir à la loi, n'est-ce pas ?
@Moonwalker
Il y a des lois conformes à mes valeurs morales et la fiscalité basée sur la redistribution des richesses en fait partie. (J'ai appris récemment que je fais partie des 2% de la population française générant 40% des recettes de l'impôt sur le revenu et ça ne me pose aucun état d'âme)
D'autres lois me posent nettement plus problème et j'agis pour les réformer ou empêcher leur entrée en vigueur.
Putain ! Mais qu'est-ce que tu fous encore ici ?
Va vite apporter tes lumières au peuple chinois.
Sur la place Tiananmen avec un panneau "Free VPN for all" ou "Tear down the Wall".
N'oublie pas le selfie.
> Dit un mec qui se couche chaque année devant les exigences des autorités fiscales
> de son pays.
Depuis quand Apple est chinois !?
Apple n'est pas localisé en Chine, elle n'est donc pas tenu de respecter les lois chinoises si elle ne le souhaite pas. Certes, cela lui interdit le marché chinois, cela l'obligera à revoit de fond en comble sa sous-traitance en Asie, mais cela ne l'enverra pas en prison dans son propre pays, les USA.
Alors qu'un gars qui refuse de respecter le code fiscal (ou tout autre loi de son pays) s'expose à des conséquences juridiques directes pour lui.
Ne pas pouvoir vendre voir sous-traiter la fabrication à bas coût de vos produits dans un pays tiers n'est pas une conséquence juridique de vos agissements dans votre propre pays. Ce sont des conséquences _économiques_.
Et c'est bien pour ça qu'elles ne sont pas tolérables pour des grosses entreprises, qui préfèrent largement se battre contre les conséquences juridiques qu'économiques de leur choix...
Apple n'est pas plus française que chinoise donc selon ta logique elle n'est pas tenue de respecter les lois françaises ?
Ta solution : quitter le marché chinois, tant pour la vente que pour la fabrication.
Et l'étape suivante ? La solution Michael Dell ? Tout vendre et rendre l'argent aux actionnaires ?
Juste un rappel : la Chine est membre de l'OMC.
Donc, toujours selon ta "logique" : il faut quitter l'OMC, boycotter la Chine, ne plus rien lui vendre et ne plus rien lui acheter tant qu'elle n'aura pas sacrifié aux conceptions occidentales de la démocratie libérale.
@r e m y :
Parler de valeur morale dans une économie capitaliste basée sur le VOL*, quelle gageure !
(*) vol, spoliation de la part des actionnaires et détenteurs de parts des richesses générées par le travail des salariés sous prétexte de "prise de risque", contraire de plus à l'enseignement et aux préceptes de l'ancien testament qui interdit vigoureusement toute forme d'usure.
@r e m y
« Sauf que... le débat qu'ouvre les diverses réactions, dont celle de RSF, ne se situe pas sur le plan de la légalité, mais sur celui des valeurs morales. »
Oui, et alors ?
Je n’attends aucune « morale » d’Apple, ou alors je serais très malheureux. Je serais déjà très content si j’étais certain que cette firme ne fait que des choses légales, en particulier en terme d’optimisation fiscale.
Parfois, Apple fait des choses qui vont dans le sens de valeurs, ben tant mieux, c’est toujours ça de pris, mais s’attendre à mieux ou plus, c’est aller au devant de désillusions certaines.
Ah oui : Winnie l’ourson n’existe pas, c’est une peluche.
Pour les opposants chinois il vaut mieux un iPhone sans VPN que pas d'iPhone du tout.
Le raisonnement est pourtant simple.
Et tous vos développements sentencieux sur l'immoralité d'Apple sont angéliques.
On ne brise pas une dictature de l'extérieur.
Tim Cook a raison.
@8enoit :
Et encore iOS permet toujours le VPN.
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