Tim Cook : « Il n'y a pas de solution simple pour contrer la désinformation »
Après avoir rencontré la première ministre Theresa May, auprès de qui il a assuré de la volonté d'Apple de maintenir et développer sa présence dans le pays, puis le maire de Londres Sadiq Khan, Tim Cook a poursuivi son périple au Royaume-Uni.
Visitant une école primaire du nord de Londres qui utilise des iPad ainsi que Swift Playground, Cook a été interrogé sur le phénomène des "fake news" qui sévit aux États-Unis, après avoir imprégné toute la campagne électorale. Réponse brève du patron d'Apple, dont la société n'est pas autant exposée à ce problème qu'un Facebook, un Google ou un Twitter :
Face à cela nous devons donner aux consommateurs les outils qui les aideront. Et nous devons les filtrer en amont sans pour autant porter préjudice à la formidable ouverture d'internet. C'est un problème majeur aujourd'hui, et c'en est un qui n'a pas de solution toute faite.
EXCLUSIVE: With fake news hitting the headlines, how does Apple boss @Tim_Cook think the issue should be dealt with? pic.twitter.com/kqF9scLzYh
— Good Morning Britain (@GMB) 10 février 2017
Autre visite de courtoisie, celle faite dans les bureaux d'ustwo games, le créateur du jeu Monument Valley. Le patron d'Apple a pu découvrir le prochain opus sur lequel travaille ce studio qui a cartonné sur l'App Store. Cook ensuite fait un tour chez lui à l'Apple Store de Regent Street, voisin des locaux d'Apple Europe et visité une exposition d'œuvres numériques de l'artiste David Hockney à la Tate Britain.
Tim Cook visite le porte avion américain Angleterre.
Le royaume uni n'existant plus.
@Orus
Tu anticipes un peu...
@Giloup92
Airstrip One.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nations_of_Nineteen_Eighty-Four#Oceania
Et merde !... je viens d'apprendre que le Royaume-Uni n'existe plus !...
Incredible! Je vais aller répercuter ce scoop sur Facebook.
C'est un peu anticiper, mais il fort probable que suite a la sortie effective de l'UE, l'Ecosse et quelques autres regions annexées par l'Angleterre et qui constituent le Royaume-Unis prennent leur independance. Il ne sera alors plus question de Royaume-Unis.
D'un point de vue geopolitique cela va etre interressant, car il va y avoir - entre autre - la question des ressources maritimes en jeu, et des gisements petroliers en particulier.
D'un autres coté, l'Ecosse - et les autres regions - a une marge de developpement phenomenale en dehors du UK et son existence en tant qu'Etat de l'UE va lui donner des opportunités intéressantes.
Et peut etre que cet eclatement du UK, entité etatique artificielle et archaique, va lancer le mouvement de regionalisation dont l'UE a vraiment besoin pour depasser les bloquages provoqués par des Etats ettoufants et archaiques.
Avec en plus la chute des USA, qui est en train de perdre toute sa credibilité et bientot ses pouvoirs fictifs, et l’acceptation de l'evidence : le monde est multipolaire et aucun pays ne peut regner sur les autres ni resoudre les problemes de chacun, autrement dit la fin totale du mythe de la dualité des superpuissances de la guerre froide, on va vers une redistribution des cartes et une nouvelle geopolitique.
Esperons que les populations vont comprendre l'enjeu de leurs responsabilités et leur pouvoir electoral.
@C1rc3@0rc
Non, l'UE doit être une organisation avec des règles communes, une monnaie communes mais où chaque État garde sa souveraineté militaire, nationale. Pas de fédéralisme comme aux USA, c'est impossible. Pas les mêmes cultures, pas les mêmes langues. Des États souverains qui collabore au seins d'une organisation commune, et d'un marché commun. Avec des projets communs en plus des projets nationaux. Voilà une vraie organisation commune avec Etats souverains. Surtout pas le fantasme d'Etats Unis d'Europe. Si les gens n'en veulent pas et commence à en avoir marre de l'UE c'est pas pour rien.
Moais des etats souverains, composés d'identités regionales plus puissantes que l'identité nationale, des cultures qui sont bien specifiques, des ressources et competences heterogenes, avec des amenagements legaux et administratifs pour calmer les tendances séparatistes...
Y a le modele francais, centraliste et niveleur qui s'organise autour de Paris et qui est obligé de revoir ses decoupages administratifs tous les 4 matins histoire d'arriver a gerer un bloc qui s'effrite de partout, avec ses zones franches, regimes fiscaux specifiques, ses territoires de plus en plus nombreux hors d'etat de droit, la reconnaissance forcée des langues regionales apres des décennies de lutte mortelles contre celles-ci,...
Y a les modeles federalistes comme celui de l'Allemagne et ses lander et ses groupes ouest/est. Ou encore l'Italie...
Les monarchie, comme l'espagne et ses regions aux identités si fortes que l'Etat a peine a faire tenir l'ensemble et qui ne parlent pas la meme langue.
On ne parle meme pas du Royaume- Unis, ou le gallois prend pour insulte d'etre considéré comme anglais et l'ecossais qui ne reve que d'independance.
Tous ces etats sont des constructions artificielles, conséquences militaires des bisbilles des cousins des dynasties regnantes, et qui ne tiennent que par le maintien de la terreur que compense l'appartenance, l’allégeance souvant forcée, a un Etat, qui revele toujours plus son incompetence et son mepris des vraies necessités regionales... Ce qui est bon pour Paris l'est rarement pour Carcassonne, Lyon ou Marseille...
Ce dont les gens ont marre en Europe ce sont les limites, l’irresponsabilité, la complication des chaines administratives, l'absence de systeme social, de reglementation coherente et adpatée, les directives imposées que seul un niveau national ignorant des besoins regionaux aura acté plus que negocié, l'impuissance de l'UE des etats face aux multinationales financieres.
Les citoyens d'Europe ont refusé la constitution aberrante que les etats voulaient leurs faire voter! Qu'on fait les Etats, ont ils ecouté leurs peuples pour construires une autre constitution? Non, ils ont supprimer les referendums et adoptés administrativement un fatras de decrets, ordonnances bricolées et autres traités cooptés en catimini qui semblent sans l'etre la constitution qu'ils voulaient imposer!
Va parler aux Basques des 2 cotés de la frontriere de ce qu'ils pensent de l'idee de former une seule entité regionale ayant une seule et meme voix dans l'UE... Vas parler aux Nord s'ils peuvent commencer a negotier comme entité avec la Wallonie au niveau européen... Va parler aux Catalans s'ils peuvent defendre leurs interets eux memes et pas devoir passer par le niveau "espagnol"...
L'Angleterre sort de l'UE, parce que le Royaume-Unis n'a jamais ete dans l'UE, il est antagoniste. A l'inverse les grecs endossent la trahison de leur Etat - manipulé par Goldman Sachs - et accepte le prix infame a payer pour rester en Europe. Faut ouvrir les yeux.
On a fait l'Europe pour arreter de faire des guerres, pour avoir un bloc de dimension egale avec les superpuissances americaines, russe et maintenant indienne et chinoise, et demain face a l'Union des etats nord africains.
L'UE actuelle c'est pas une superpuissance, c'est une impuissance minée par les Etats et les multinationales financieres!
Les europeens veulent une Europe puissante et protectrice, avec une seule armée, des negociateurs capables de faire plier ceux des USA, capable de dire stop aux debordements russe, mais aussi dans laquelle ils puissent circuler librement et en securité sur des voies europennes, ou pouvoir travailler et vivre en etant eurocitoyens, egaux en droits... Et ce qui freine ça, ce sont les etats tenus par des "nationalistes" qui face a l'Europe n'auraient plus de raison d'etre....
Le même porte-avion aérien où se situe le bureau du Président Docteur ?
@Giloup92
A peine...
Si, donner une éducation correcte et complète a tout le monde
@Appl'Z
Pour avoir fonctionné de près ou de loin dans le monde de l'éducation pendant 30 ans, j'ai dû me rendre à l'évidence : jeune ou moins jeune, tout le monde n'apprend que ce qu'il veut bien apprendre.
Nick Cohen l'a articulé de façon magistrale :
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/feb/05/donald-trump-lies-belief-totalitarianism
« Trump’s lies are not the problem. It’s the millions who swallow them who really matter. »
@ occam : « jeune ou moins jeune, tout le monde n'apprend que ce qu'il veut bien apprendre. »
Brassens avait assez bien résumé le problème dans l’une de ses chansons.
@beepotato :
Justement : pas tout le monde, juste les c..s.
Oh p....., ça commence à bien faire vos histoires avec les cons.
Foutez-nous la paix, on vous a rien fait !
Fameux article du Guardian en effet. Et la conclusion :
"The alternative, and not only in America, is to go back to the despised and patronised working-class followers of the right. You should try to win them over in elections rather than march with the already converted at rallies. You should cordon off the true racists and fascists and listen to and argue with the rest with a modicum of respect. If that can happen, then perhaps the world will learn that the best way to end the power of compulsive liars is to break the compulsion of their followers to believe."
Cela me rappelle d'autres lectures, parfois bien plus anciennes mais toujours d'actualité sur ce genre de sujet. Il n'en reste pas moins que pas mal de "true racists and fascists" sont effectivement issus de la classe ouvrière. Il faudrait décoder comment ils en sont arrivés là, car ils sont nombreux et, avec ceux qu'ils veulent propulser au pouvoir, ils sont la racine de beaucoup de nos problèmes, à venir sinon déjà actuels.
@occam
"jeune ou moins jeune, tout le monde n'apprend que ce qu'il veut bien apprendre."
Oui, mais on peut agir sur la motivation à apprendre.
@occam
L'education a un poids considerable dans "l'intelligence" de la population.
Mais les mecanismes de la desinformations reposent sur avant tout sur des besoins et des moyens qui ne sont pas incompatibles avec l'education.
Hier encore je regardais unec serie de conferences de TEDx, dont certaines avaient lieux a la Sorbonnes ou Polytechniques, avec donc des public tres eduqué et hautement intelligent. Parmi ces conferences certaines etaient presenté par des personnes qui faisaient demonstration d'outils de mentalistes. Eh bien malgré leurs hautes educations, les publiques tombaient dans le panneau systematiquement. Et le mentaliste ne fait rien d'autre que de la desinformation...
Un des rempart contre la desinformation a ete formalisé par Edgar Morin: la pensee complexe. Un autre c'est la pensée et le questionnement socratique.
Mais si l'on ne pose pas les motivations et outils de la desinformation, on peut avoir tous les outils necessaire, on se fera avoir quand meme.
Et les premiere causes de la desinformation sont... marchandes, politiques et morales!
Le marchand est celui qui vit du parasitage du producteur et du consommateur, il doit donc pour vivre faire croire au consommateur et au producteur qu'il leurs est indispensable... Et l'ecrasante majorité de son travail consiste a dissimuler le prix de production et le prix de vente!
Le politique va comme le commerçant devoir faire croire a la population qu'il est indispensable pour la vie en societe et que sans lui, ce serait le chaos et la pauvreté, la loi du plus fort et l'insecurité.
Le populisme est la forme la plus caricaturale des outils et moyens dont use le politique.
Quand a la morale, c'est une étrangeté shaddockienne, porté par des gens qui en sont victimes, se transformant en bourreaux pour les autres, usant de methodes terroristes et deliquantes, autant intellectuelles que physiques. D'ailleurs le politique utilise souvent l'interet moral pour encore mieux infeoder la population.
Donc le travail de lutte contre la desinformation doit s'attaquer a ces 3 pilliers, bien avant de se poser la question des moyens.
Quant au moyen aujourd'hui il est l'inverse de ceux d'antant. Avant le principe de la desinformation etait l'analphabetisme, le cloisonnement spacio-temporel (isolement des groupes humains, absence de voie de communication, langues incompatibles, temps de trajet dissuasif,...), le terrorisme moral (religion, culture, race,...) et le nationalisme (qui repose sur la xenophobie).
Depuis Internet, ces moyens ont ete pulverisé.
Mais le desinformateur, malin qu'il est, a profité de la force et de la faiblesse d'internet: la masse d'informations!
Aujourd'hui le desiformateur fait du mentalisme: il submerge sa victime sous un flux d'informations sans valeur qui empeche de voir la vrai information qui pourtant est bien accessible en plein milieu du paysage.
J'ai entendu il y a peu un journaliste d'investigation qui expliquait que pour trouver l'information significative c'est une question de niveau. Si on a 2 sondages contradictoires ou information divergentes de meme qualité et de meme dimensions, il faut descendre d'un niveau, et la on se rend compte que la question de chaque sondage n'est pas la meme, que le protocole d'experience n'a pas les memes objectifs, que le champs d'experimentation n'est pas le meme,...
Quand les populistes s'appuient sur des chiffres d'insecurité, ils sont toujours des fragments qui indiquent l'inverse du tout. Quand les industriels montrent l'absence de danger d'un aliments toxiques, c'est toujours par un resultat partiel qui est hors contexte...
Le hic, c'est que le flux d'information augmente de plus en plus vite et que la puissance informatique pour la traité est de plus en plus faible. Et a cela, au final, il se rajoute que les gens ne sont pas eduqués non plus pour savoir gerer cette masse d'information. On peut d'ailleurs se demander si ce n'est pas une volonté du politique que de faire de nouveaux analphabetes dans ce monde d'information: quand on voit la nullité des eleves français en mathematique c'est tout de meme anormal.
@C1rc3@0rc
Très bien dit
+1
@L'orc
"Et les premiere causes de la desinformation sont... marchandes, politiques et morales!
Le marchand est celui qui vit du parasitage du producteur et du consommateur, il doit donc pour vivre faire croire au consommateur et au producteur qu'il leurs est indispensable... Et l'ecrasante majorité de son travail consiste a dissimuler le prix de production et le prix de vente!"
Salauds de parasites ne servant à rien.. Vivement le monde idéal où Auchan, Carrefour, Lidl et les épiceries de quartiers disparaitraient. Un monde avec des millions de citadins heureux devant leurs frigos vides, et des centaines de milliers du cultivateurs heureux devant leurs granges emplies de victuailles. Fini l'exploitation, vive la liberté .. Nous aurons enfin l'opportunité d'aller chercher notre Quinoa en Amérique du Sud, sans personne pour nous exploiter ! * verse une larme de joie *
Pour info, dire LE marchand à la place de CERTAINS marchands, ou DES marchands est une technique de désinformation classique. C'est comme dire LE juif fait ça, L'arabe fait ci. Le NOIR fait ça. En insinuant qu'ils sont tous identiques, cela implique qu'ils sont tous capables de faire les mêmes forfaits. Et que donc si UN arabe commet un attentat, c'est comme s'ils l'avaient tous fait.
"Allez chercher les torches, les cordes et les capuches blanches, les gars. Je viens de voir un arabe passer dans la rue"
"Ah oui, mais c'est l'arabe du coin. Sans son commerce qui nous vendras de la bière à 11 heures du soir ?"
"Pas grave, on prendra la voiture pour aller chercher des canettes à la brasserie à 300 km d'ici"
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@L'orc
"On peut d'ailleurs se demander si ce n'est pas une volonté du politique que de faire de nouveaux analphabetes dans ce monde d'information: quand on voit la nullité des eleves français en mathematique c'est tout de meme anormal."
Ne jamais attribuer à la conspiration ce qui s'explique par l'incompétence.
@IceWizard
Et aller, tu ramenes l'imbecile polemique raciale pour contredire l'argumentaire sous-tendant la responsabilité commerciale et politique dans les processus de desinformation. Bravo, c'est exemplaire du populisme le plus primitif!
Ou comment sortir le sujet de son contexte et l'amener sur la voie sterile et simpliste de la croyance et de la superstition. Histoire de ne pas devoir laisser la verité sur le devant de la scene.
Et quand t'auras plus ton hochet racial, tu vas ramener la polemique sur le genre, ou sur les envahisseurs extraterrestres?
Toujours egal a toi meme.
@occam :
occam
"@Appl'Z Pour avoir fonctionné de près ou de loin dans le monde de l'éducation pendant 30 ans, j'ai dû me rendre à l'évidence : jeune ou moins jeune, tout le monde n'apprend que ce qu'il veut bien apprendre. Nick Cohen l'a articulé de façon magistrale : https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/feb/05/donald-trump-lies-belief-totalitarianism « Trump’s lies are not the problem. It’s the millions who swallow them who really matter. »"
Carrément d'accord!!!!
Il suffit d'éduquer les gens face à la désinformation. Personnellement j'aime beaucoup l'approche d'Hygiène Mentale: https://youtu.be/0ig87rUmwc8
Avec Youtube j'ai la désagréable impression que Google me trace partout sur internet.
Va sans doute me falloir réutiliser massivement Firefox, parce qu'il n'y a pas l'extension NoScript sur Safari, qui permet notamment de bloquer les traqueurs que Ghostery ne fait que prétendre bloquer.
Tor
Mieux que Firefox.
@Eaglelouk
On est sur un aspect tres primitif et tres restreint - et politiquement orienté en plus -
Vas voir un spectacle de mentalisme, tu vas vite comprendre a quel point tu es vulnerable a la desinformation.
Vas dans un supermarché regardes ou sont placés les produits par rapport a leurs prix et leurs packaging. Prend ensuite la composition du produit et tu vas te rendre compte que c'est le plus nocif et le moins intéressant pour le consommateur qui est placé de manière a la fois a capter l'attention et occulter ce qui est interressant et pertinent. C'est un pur concentré de désinformations.
Un des moyen de desinformation tres a la mode actuelement, c'est "l'innovatisme"! Le marketeu te programme pour te focaliser sur ce qui a une apparence "nouvelle" tout en te programmant pour denigrer l'existant "vieux". C'est le corollaire de l’obsolescence programmée.
En fait le principe de la desinformation actuel est surtout pour te faire changer de position: au lieu de te demander "qu'est ce qui est bon pour moi" tu "vas repondre a la question : comment satisfaire le marchand, le politique, le référent moral"...
@L'orc
"Un des moyen de desinformation tres a la mode actuelement, c'est "l'innovatisme"! Le marketeu te programme pour te focaliser sur ce qui a une apparence "nouvelle" tout en te programmant pour denigrer l'existant "vieux". C'est le corollaire de l’obsolescence programmée."
Si tu crois que c'est nouveau, c'est que tu n'as jamais vu de pubs tv pour les dentifrices ou les produits ménagers datant des années 60.
@ IceWizard
Faut vraiment que tu apprennes a lire.
"Un des moyen de desinformation tres a la mode actuelement, c'est "l'innovatisme"
Ça veut pas dire que "l'innovatisme" est une technique nouvelle, ça veut dire que c'est une technique fortement utilisée aujourd'hui par le marketeu.
Pour info, "l'innovatisme" a ete le mantra bolchevick avant meme 1917... parce que oui, le marketing, sert autant le marchand que le politicien...
Et non j'ai pas vu les pubs dans les années 60, j'existai pas a cette époque et mes parents n'avaient pas les moyens d'acheter un TV a cette epoque...
@L'orc
"Et non j'ai pas vu les pubs dans les années 60, j'existai pas a cette époque et mes parents n'avaient pas les moyens d'acheter un TV a cette epoque..."
Ce n'est pas gentil d'excuser ton manque du culture générale par la pauvreté de tes parents. Les miens n'avaient pas les moyens d'acheter une tv avant 1973/1974, ce qui ne m'empêche pas de regarder d'excellentes émissions culturelles sur Arte et la chaîne Histoire. On y voit des reportages sur tous les sujets y compris l'évolution de la pub à travers les âges. Tu devrais regarder de temps en temps pour te cultiver un peu.
Et pour aller plus loin, l'INA conserve la bagatelle de 12 millions d'heures de programmes Tv et radio enregistrés depuis les années 1960, dont 280.000 spots de pubs tv.
http://www.inatheque.fr/fonds-audiovisuels/fonds-publicite.html
Oui, je sais c'est du "culturel" donc c'est chiant ..
« Il n'y a pas de solution simple pour contrer la désinformation »
Par contre, conserver l'historique de vos navigations sur iPhone, même une fois supprimé, Apple a trouvé la solution.
Avoir créé des mécanismes ultra-sophistiqués de corrélations entre la pub, l'annonceur, le diffuseur et le cerveau disponible, ça ils ont su faire. nickel, pas de prob, tout de suite hop.
Idem quand il s'agit d'obsolétiser tout une industrie, foutre en l'air des décennies d'équilibres entre états, assurances, employés, employeurs, collectivités locales et financement. Alors là champion.
Fournir des outils aux gens pour contrôler ce que le fucking ordinateur va nous jeter à la figure ou dire de nous à l'Univers ? TROOOOOOP DUR !
Notre "François Fillon" High Tech adepte de la célèbre optimisation fiscale à grande échelle voulant couper court au "Fake news" et nous répéter ad lib "Nous ne pratiquons pas l'évasion fiscale" !
Préférer les mensonges officiels du milieu politique ou du monde des affaires au mensonges organisés sur le web par des incontrôlables, tel est notre credo.
Je me méfie de tous ceux qui prétendent trier les déchets en matière d'information. Ont-ils la main verte, ou blanche ?
""Nous ne pratiquons pas l'évasion fiscale" !"
l'évasion c'est illégale.
L'optimisation, c'est ce que les politiciens sciemment en pleine conscience, volontairement, avec soin, en ayant activement travaillé pour, souvent milité pour, patiemment écrit, ont autorisé et rendu légal.
Conclusion : Apple ne pratique pas de l'évasion fiscale. CQFD !
(mais profiter des optimisations qui foutent en l'air la redistribution des richesses entre états, citoyens, employeurs et impose un déséquilibre entre les nations sans aucun rapport avec la valeur générée dans l'économie réel et sur place, ÇA OUI ! Et c'est légal !)
Timmy dit donc la Vérité. Une vérité abominable.
Rappel: Apple n'est qu'un élément d'une accumulation d'industriels et de pratiques fiscales gigantesque.
l'évasion c'est illégale.
Arf...
L’évasion implique une incarcération, une détention, un enfermement, une captivité...
L'acteur de l’évasion est soit un criminel, soit une victime mis en esclavage.
Le criminel est un criminel qui s'est donc déjà mis en dehors de la zone autorisé dans le contrat social. Qu'elle que soient ses raisons, il est dans une démarche illégale... donc la question ne se pose pas.
La victime mis en esclavage - corvéable et taillable a merci - qui tente de s’évader implique du courage et une action salutaire pour la société...
Le politique qui est responsable des mécanismes de défiscalisation et généralement en profite bien, va pour une raison populiste, marketing ou d'inversion de responsabilité (déculpabilisation) utiliser le terme "évasion" pour dialectiquement incriminer l'utilisateur legal du système de défiscalisation.
Alors oui les entreprises utilisent les systèmes légaux de défiscalisation pour plusieurs raisons, a commencer par le présupposé que la concurrence utilisent ces systèmes, ce qui lui donne un avantage concurrentiel certain.
Donc l'industriel est "obligé" d'utiliser le système de défiscalisation legal.
Le probleme n'est donc pas l'industriel. Le problème c'est donc l'environnement autour de l'industriel: le politique, l'actionnaire, le fisc, le commerçant et le consommateur (qui est aussi l’électeur)!
Quel est la resonsabilité de l'industriel?
est il innocent, coupable, cooperant, collaborateur, ...
Ce qui est certain c'est que l'industriel est acteur dans ce systeme.
On peut se méfier de ceux qui prétendent trier l'information... en effet. Mais à partir du mome t ou se trie est fait aux yeux de tous... Que la démarche vient non pas pour contrer une information m si la renforcer dans ce qu'elle a de vrai ou de faux alors qu'elle le problème ?!... Les sites de détoxication servent à cela et aijourd'hui ils fournissent les chiffres que certains refusent de donner en privilégiant les petites idées pré-digérées digne d'une conversation de comptoirs de bistrot ou l'on refait le monde... tel une Marine Le Pen qui refuse de donner le moindre chiffre, précis, préférant les dizaines, les centaines et les millions dans une surenchère nauséabonde et Trumpesque !
Correctif !
Jé tord du le cou à mon correcteur orthographique !
On peut se méfier de ceux qui prétendent trier l'information... en effet. Mais à partir du moment ou ce trie est fait aux yeux de tous... Que la démarche viennent, non pas contrer une information, mais la renforcer dans ce qu'elle a de vrai ou de faux alors quel est le problème ?!... Les sites de désintoxication servent à cela.Aujourd'hui ils fournissent les chiffres que certains refusent de donner en privilégiant les petites idées pré-digérées digne d'une conversation de comptoirs de bistrot ou l'on refait le monde... tel une Marine Le Pen qui refuse de donner le moindre chiffre, précis, préférant les dizaines, les centaines et les millions dans une surenchère nauséabonde et Trumpesque !
La question est : qu'est-ce qui est vrai et qui le définit ?
L'expert ? Le nombre ? Le philosophe ? Obiwan Kenobi ?
@Moonwalker
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tord qu'ils ont raison
@charlie105
C'est vrai !!!!...
n'est vrai que ce qui se passe sur le terrain.
En l'absence de tout voir nous même partout, on ne peut compter que sur un dur travail (tester, apprendre, patiemment, la qualité de journaux, leur sérieux, leur cohérence, et régulièrement s'en méfier sainement) et de rencontrer et connaître beaucoup de monde venant d'un peu partout : confronter ses préjugés, les faire parler, connaître leur ressenti, vécu.
Cela le plus possible.
la dernière étape étant : se tromper constamment, le savoir, l'admettre, se remettre en selle, chercher à faire de son mieux, chercher le progrès pour tous.
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mais je dirais que nombre de faussaires et manipulateurs ont deux but :
- nous voler
- nous faire détruire un groupe de gens.
Se méfier donc particulièrement des gens qui jouent avec nos émotions pour nous faire dépenser des sous et nous disent qui est le bouc émissaire du jour.
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Les experts existent, mais sur des choses techniques (ingénierie, biologie, etc) vérifiables.
Le nombre: mais faut dépasser largement le domaine de "moi, mes cousins et mes potes du Parti". Seul des gens ayant vécu 10 vies, bougé à travers le monde, parlé à tout le monde peut espérer s'affranchir un peu de l'essentialisation et préjugés personnels.
Le philosophe : le philosophe n'enseigne pas la vérité mais la recherche de la vérité. Le philosophe qui prétend savoir quoi faire et ce que vous devriez faire au jour le jour n'est pas un philosophe mais un gourou qui veut vous dominer.
Obiwan Kenobi : il a été un bon enseignant pour Luke. Et d'un certain point de vue, il n'a pas menti, il a protégé Luke du monstre qui avait remplacé son père. ;)
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Le net nous permet de nous enfermer dans des médias fait sur mesure pour nous vendre ce qu'on aime (du mac! du mac! virez en la critique pro-linux du mac, ze veu de l'inoffensif dédié à la Gloire de Mes Choix.).
Le net permet de nous vendre un produit nous flattant : des articles, vrais ou faux, qui caressent nos préjugés.
Le net dans une société ultra-connectée nous permet l'entre-soi virtuel : on peut réussir à lire, écrire, parler qu'avec des gens enfoncés dans les même fantasmes que nous si on fait pas gaffe.
Refuser les portails facebook, youtube trends, tweets "recommandés" et autres "Cette liste provient de vos goûts et habitudes d'achats".
Lisez le média que lit votre pire ennemi. Déjà ça vous montrera ce qu'il bouffe comme argumentation.
-
bah, bientôt on parlera qu'à des bots aux algorithmes plein d'amour nous racontant un rêve plaisant et tout le monde sera content, dans son lit-maison-connecté.
@Moonwalker
"La question est : qu'est-ce qui est vrai et qui le définit ?
L'expert ? Le nombre ? Le philosophe ? Obiwan Kenobi ?"
Ça dépend de quelles vérités tu parles.
Le philosophe (si tu y inclus le mathématicien et le logicien) détient certaines vérités et sait raisonner avec le vrai et le faux.
Obiwan Kenobi en détient certainement d'autres.
Pour le nombre et l'expert, là, c'est moins certain...
La réalité est un mensonge.
La réalité est réelle par définition. (c'est la réalité).
Vos sens vous mentent et ne vous donnent qu'un ersatz de la réalité.
La banalité quoi. sur ce j'ai un jeu vidéo à fournir, il est tellement réaliste en +.
"Face à cela nous devons donner aux consommateurs les outils qui les aideront. Et nous devons les filtrer en amont sans pour autant porter préjudice à la formidable ouverture d'internet."
Là, la messe est dite. Çà me rappelle l'histoire de la censure par Facebook du tableau "l'origine du monde" ou bien les affaires dites des whistle-blower qui, sans une certaine presse ou des journalistes assez fous et la résonance des réseaux sociaux seraient passés inaperçu. La perte de contrôle des politiciens sur les petits secrets qui se murmuraient entre canailles (càd entre eux) arrivent de plus en pkus à transpirer et c'est tant mieux.
Pour répondre au titre, LA SEULE et UNIQUE solution vient de l'éducation, du développement de l'esprit critique.
Y compris la désinformation de Cook sur l'exemplarité d'Apple en ce qui concerne les impôts ?
Disinformation 101 : cleaning MacroWorld Image by Dr Cook ^_^
Et nous devons les filtrer en amont
Cette phrase est grave. Apple va un jour nous imposer une vision filtrée de l'internet et donc des informations.
Tim Cook est un mégalo comme tous les patrons de multi-nationales.
ce type est abject.
http://mobile.lemonde.fr/m-moyen-format/article/2017/01/20/comment-apple-cede-a-la-censure-chinoise_5066274_4497271.html?xtref=https://www.google.com/
@françois bayrou
Là, je comprends pas bien le qualificatif d'abject.
Ben, oui, pour être présent en Chine, faut faire avec une censure qu'il n'a, je suppose, pas demandé.
C'est quoi l'alternative ?
Ne pas être présent en Chine ?
Tu penses vraiment que ça serait une bonne solution poir les chinois ?
@denmakesmusic
L'enfer est pavé de bonnes intentions
Et les "défenseurs de la vérité" actuels ont pour beaucoup l'envie de décider unilatéralement de ce qui est vrai ou pas...et il n'y a qu'un pas avant le contrôle total de l'information en amont...puis de ce qui est "vrai" à ce qui est "bon" pour les autres
" C'est un problème majeur aujourd'hui, et c'en est un qui n'a pas de solution toute faite."
Mais c'est qu'il a raison, le bougre ! Pour une fois que je suis d'accord avec lui... :-D
En effet, faut-il pour autant imposer une solution à ce problème et ne faut-il pas faire confiance à cette "intelligence collective" qui prévaut sur internet ?
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