Des patrons de la high-tech américaine inquiets ou révoltés par le décret sur l'immigration
Plusieurs grands groupes américains de la high-tech américaine ont exprimé leur préoccupation, en des termes plus ou moins mesurés, face à l'un des décrets signés ce vendredi par le président Trump.
Le texte interdit, pour une durée d'au moins 90 jours, l'entrée sur le sol américain des ressortissants (hors diplomates et employés d'organisations internationales) de sept pays musulmans (Syrie, Iran, Soudan, Libye, Somalie, Iraq et Yémen). Quand bien même ils seraient détenteurs de visa en règle ou d'une carte verte leur permettant de travailler aux États-Unis.
Cette décision a sorti les Microsoft, Apple, Google, Facebook, Box, Netflix ou encore Uber d'une certaine léthargie depuis l'arrivée de Donald Trump à la Maison Blanche. Car l'application immédiate de ce décret a bloqué de facto l'entrée de certains de leurs salariés ou de membres de leurs familles.
Tim Cook qui a discuté de la question de l'immigration cette fin de semaine à Washington, a envoyé un courrier à ses équipes, dans lequel il ne cite pas Donald Trump mais insiste sur l'importance que revêt l'immigration à ses yeux, pour Apple comme pour l'Amérique.
Aucune allusion en revanche aux origines syriennes de Steve Jobs (par son père). Il s'agit peut-être pour Cook de ne pas instrumentaliser cet élément biographique de son ancien patron et ami. Cook a indiqué toutefois que plusieurs employés d'Apple étaient concernés par ce décret et que son entreprise s'en était émue auprès de la Maison Blanche. La communication se termine sur une déclaration de Martin Luther King : « Nous sommes peut-être arrivés sur des navires différents, mais nous sommes désormais réunis sur le même ». Ca ne mange pas de pain, mais d'autres chefs d'entreprises comme lui ont été bien plus offensifs.
Même son de cloche chez Microsoft, dont le patron Satya Nadella a rappelé ses origines étrangères (lui, comme les dirigeants de Google et d'Adobe, pour ne citer qu'eux, sont d'origine indienne). 76 employés de Microsoft sont touchés par ce décret, explique Brad Smith, le directeur des affaires juridiques, dans un courrier envoyé en interne. Il y parle également des risques que cette décision fait peser sur la vie même de certains immigrés en possession ou en attente d'un visa.
Chez Google, 100 employés sont concernés. Sundar Pichai, a déclaré dans un courrier qu'il était préoccupé par les conséquences de ce décret et de toute autre proposition qui conduirait à gêner la venue aux États-Unis de talents désireux de travailler pour Google.
Reed Hasting, le patron de Netflix, est plus virulent. N'hésitant pas à citer nommément le président américain et à juger ses actions en contradiction avec ce que l'Amérique représente.
Il évoque les risques que cela pourrait faire peser sur les États-Unis qui vont se retrouver « détestés et lâchés par leurs alliés ». Et de conclure par un appel à la résistance : « Il est temps de se serrer les coudes pour protéger les valeurs américaines de liberté et d'opportunités ».
Cette actualité américaine a poussé le premier ministre du Canada, Justin Trudeau, à déclarer à nouveau sur Twitter, son pays ouvert à tous ceux qui, indépendamment de leur foi, « fuient la persécution, la terreur et la guerre. La diversité fait notre force. »
@alfatech +1 avec toi, j'y suis allé et je me suis fais traiter de gaijin en passant dans la rue, mais une fois seulement, comme chez nous il y a encore des irréductibles... Après, de là à dire que tout le pays est raciste, c'est un peu exagéré, Ce n'est pas mon ressenti après 3 bonnes semaines sur le territoire nippon, j'ai même une putain d'envie d'y retourner !
@Doctomac
+1!
Le Japon ne fait jamais parler de lui, comment on peut dire qu'il est raciste... ce mots est vraiment utilisé des qu'on ne va pas dans le sens du mondialisme. Tout le monde n'est pas obligé de penser comme vous les mecs!
ben si tu protèges ta race (peuple = race, en 19 ème siècle ces mots étaient des synonymes et c'est juste en plus) t'es raciste en fait. un amérindien qui se mélange pas mais vit à côté consciemment, est raciste. tout simplement sa race lui parait supérieure aux autres.
on peut comprendre le japon, c'est un peuple ethnique. il veut pas se mélanger. le peuple américain c'est different et la démarche de trump reste bidon, juste démagogique.
en France c'est pareil que les usa. si on ne peut pas définir ce que c'est un américain ou un français, alors tout démarche pour le protéger reste bidon.
"C'est pas une dénonciation, c'est la réalité. Même si elle pique les yeux."
tu nous as tellement ouvert les yeux pfffiouuuu ... Merci Captain Obvious.
Serieux tu as 16 ans ou bien ?
@Rikki
Le Japon est un pays xénophobe et raciste, c'est culturel et ça remonte à des siècles. C'est de mémoire le pays qui compte le moins de ressortissants étrangers sur son sol.
Tu vas me dire que Eric Ciotti a raison quand il rejette l'accueil des migrants syriens sous prétexte que Marine Le Pen propose la même chose?
Comparer le Japon aux USA n'a aucun sens, les USA sont un pays nouveau, créé par des migrants, et peuplé exclusivement d'ancien migrants, plus ou moins récents, ce qui n'est absolument pas le cas du Japon.
@toketapouet
"Comparer le Japon aux USA n'a aucun sens, les USA sont un pays nouveau, créé par des migrants, et peuplé exclusivement d'ancien migrants, plus ou moins récents, ce qui n'est absolument pas le cas du Japon."
Ça se discute, les japonais descendent d'une immigration massive il y a 2.000 ans, quand les Yamato venus de Corée, ont envahis les îles. Les Aïnus, la population locale, ont été repoussé vers les îles du Nord. Même de nos jours, ils sont considérés comme des sous-hommes par les japonais. Avoir du sang Aïnu est une grave tare sociale,. C'est la même chose qu'avoir des ancétres indien aux USA. Les Aïnus avec des traits japonais (du fait du métissage) cachent soigneusement leurs ascendances. Certains ne le disent même pas à leurs enfants ..
Le terme "peuple Yamato" n'est plus beaucoup utilisé par les japonais, depuis les délires eugénique des années 40. A l'époque la doctrine officielle du Japon était que les Yamato étaient une race supérieure, l'équivalent asiatique des Aryens Occidentaux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aïnous_(ethnie_du_Japon_et_de_Russie)
Je connais tout cela, et tu as raison, mais on parle d'une immigration remontant à plusieurs siècles ou millénaires, contre quelques décennies, ou siècles tout au plus pour les USA.
Le grand-père de Trump est né en Allemagne, et sa mère en Ecosse, pour mémoire ;)
Ca change quoi???
Le droit à la souveraineté leur est acquise.
@rikki finefleur
Parce qu'ici on parle de régression, d'un énorme pays construit sur l'immigration, et dont les décisions ont de gros impacts ne serait-ce que médiatiques.
Y'a pas à contester les problèmes du Qatar, mais c'est pas exactement le même nombre de personnes, la même position sur l'échiquier international.
Yohmi
ben justement .
En terme d'immigration, manifestement les US ont decidé désormais une immigration choisie.
Comme beaucoup de pays le font, et pas que des dictatures, comme le japon.
Mais bon on retrouve le lobbying en action, celui des médias, et des multinationales.
Ceux des réseaux . Comme dab.
Par contre dès que l'on parle finance, là on glisse sous le tapis. C'est à remarquer..
La solidarité s’arrête rapidement derrière les boites aux lettres et sociétés écrans.
Et on a une belle brochette dans le genre. Tous sont dedans. Opportunistes eux , pas du tout ..
les politiques migratoire doivent être de longue date pour que ça soit efficace. en plus les américains sont un peuple d'émigrants. même la femme de trump est slovène.
@rikki finefleur
T'arrêtes pas de parler du Japon mais déjà c'est hors sujet, pourquoi ? Les USA ont bâtit leur nation avec l'immigration, le Japon NON je te rappelle que le Japon été fermé aux étrangers jusqu'au milieu du 19ème siècle (avec l'expédition Perry).
Concernant Trump j'invite les Macusers à aller lire le décret de Trump. En effet, on se retrouve avec des iraniens zoroastriens complètement bannis des USA juste parce qu'ils sont iraniens ! Ou encore les irakiens musulmans et même Yezidis qui ont collaborés avec les Marines interdits d'entrée juste parce qu'ils sont... irakiens ET/OU dont la religion est majoritaire dans le pays d'origine (si si c'est écrit comme ça dans le décret présidentiel on désigne l'islam sans le nommer lol) Allez comprendre !! Le décret est clairement xénophobe et anti-constitutionnel POINT. il ne cite pas nommément les musulmans mais bannit de facto des personnes musulmanes de 7 pays en dessinant des cadres permettant une discrimination ubuesque.
Trump nie la réalité du monde qui est complexe tout n'est pas noir ou blanc. Il y a des bonnes personnes et des mauvaises personnes partout, un Ban simple et arbitraire n'est pas la solution mais plutôt une boîte de Pandore a emmerdes : que faire des couples mixtes (ex les américain-iraniens)? Des travailleurs avec la GreenCard qui bossent dans les entreprises américaines ? Le neurochirurgien syrien détenteur de la GreenCard parti en vacances et qui ne peut pas rentrer comment vont faire ses patients ?
Ils ont raison les dirigeants des entreprises high-tech, c'est quoi cette vision binaire des choses chez Trump et ses trumpistes? D'ailleurs, pour montrer la stupidité de ce décret : pourquoi Trump n'interdit pas aux saoudiens le séjour aux USA ? La majorité des terroristes du 11/9 venait de la bas non ?
@Sedik
Bien vu.
il interdit que les musulmans dont la politique de leur pays est en mauvaises relations avec les usa. donc c'est pas le fait d'être musulmans qui les fait potentiellement dangereux, mais les relations entre leur pays d'origine et les usa.
c'est surement une mesure pragmatique vu par Trump, mais ça reste dogmatique pour l'observateur neutre, parce que elle ne sera pas efficace contre le terrorisme.
@Sedik
" D'ailleurs, pour montrer la stupidité de ce décret : pourquoi Trump n'interdit pas aux saoudiens le séjour aux USA ? La majorité des terroristes du 11/9 venait de la bas non ?"
Sans oublier qu'une bonne partie du financement du terrorisme islamique vient d'Arabie Saoudite, EN CE MOMENT MEME !
@rikki finefleur
"Beaucoup oublie que le japon fait la même chose , et par exemple a rejeté toutes les demandes d'asile."
Oui, leJapon a toujours un pays extrêmement fermé.
Par ailleurs, une fois que tu as dit ça, tu,en fait quoi ?
Le Japon est fermé, donc Trum a raison de fermer les EU qui ont une histoire et une société qui n'a strictement rien voir ?
C'est ça ton (non) raisonnement ?
Bigdidou
Non le raisonnement est que la politique migratoire peut être choisie.
@rikki finefleur
Demandez donc à Uber ou Apple avec ces 0,005% d'imposition.
Mais combien de millions de salariés qui vivent grâce à eux?
Ce ne sont pas les entreprises les fautives, mais les états qui laissant faire.
Évidemment que les patrons sont pour l'immigration, ça leur fait de la main d'œuvre moins chère à esclavagiser.
@Vicken
Sudar Pinchai et Satya Nadella seront heureux de l'apprendre.
Peut-être même voudront-ils réduire leurs émoluments afin de correspondre à votre préjugé.
@ occam
magnifique syllogisme
2 contre-exemples ne sont rient face aux milliers d'émigrés payés au lance-pierres.
@warmac33
Auriez-vous d'abord l'obligeance de vérifier la définition du terme « syllogisme » ?
Et, tant que vous y êtes, « lance-pierres » ?
@occam
C'est très drôle (et surréaliste) comme dialogue.
L'un, warmac33, veut faire sont savant mais ne l'est pas, et se prend les pieds dans le tapis en confondant syllogisme et paralogisme. L'autre, qui est réellement savant mais pas toujours de très bonne foi, et qui a compris la confusion parce qu'il savait très bien le magnifique sophisme qu'il a écrit, en est réduit à sembler s'agacer qu'on lui dise que son raisonnement est logique.
:D
@Bigdidou
Merci du compliment, mais je m'e mérite pas tant.
De quoi traite l'article de MacG ? Des réactions de Silicon Valley! Qui a sonné l'alerte en premier ? Sundar Pichai, de Google. Perce que nombre de ses cadres sont touchés.
Il s'agit de cadres hautement qualifiés et rémunérés : l'immigration la plus sélective qui soit, parce que choisie uniquement pour ses compétences.
Venir y mêler le spectre du prolétariat d'immigration exploité, comme l'a fait @warmac33, est complètement aberrant. Rien à voir là-dedans. Google, et MS et Apple et tutti quanti, n'ont pas réagi pour défendre le droit de millions de wetbacks méxicains à se noyer dans le Rio Grande. Ils ont réagi parce qu'ils sont directement touchés.
Ils défendent leurs employés. Et le principe de pouvoir les choisir uniquement selon leurs compétences. Comme vous le savez très bien.
Alors, la prochaine fois que vous mettrez en doute ma bonne foi, t'ar ta gueule à la récré ! ?
@occam
'Alors, la prochaine fois que vous mettrez en doute ma bonne foi, t'ar ta gueule à la récré ! ?"
?
Ceci étant, la mauvaise foi n'est pas pour moi un procédé forcément "répréhensible". Rien à voir avec le cynisme, par exemple (au sens moderne du mot), ou le foutage de gueule.
Mais c'est un autre débat.
@Bigdidou
"Ceci étant, la mauvaise foi n'est pas pour moi un procédé forcément "répréhensible"."
Pour ma part, ça me fait coincer. Aucun intérêt, mais dans une telle avalanche, peut-être resterai-je dans l'anonymat ;)
occam
Ce qui est aussi drôle, c'est d'apprendre qu'avec la rétention de l'immigration avec le Mexique, certains américains ne pourront plus employer de la main d’œuvre à 1 dollar de l'heure, de gens qui travaillent durement sans dire mot.
C'est juste atterrant cela comme discours.
Celle de regretter l'abandon d' une forme d'esclavagisme.
Vous faites l'apologie du PDG de MS , c'est bien, mais combien de travailleurs, non déclarés employés dans les bas fonds pour des taches obscures ?
Bref, une immigration choisie peut tout a fait voir apparaitre des PDG comme celui de MS , tout en ayant des immigrés parfaitement reconnus et payés. Mais cela vous l’oubliez dans votre discours !
Car aujourd’hui ces appels d'air favorisent l'immigration illégale et donc des immigrés qui vivent aussi dans l’insécurité.
Car une nation peut tout a fait avoir le besoin de réguler son flux migratoire en fonction de ses besoins et faire en sorte que les immigrés acceptés vivent dans de bonnes conditions.
Tirez vers le haut et non vers le bas.
@rikki finefleur
"Car une nation peut tout a fait avoir le besoin de réguler son flux migratoire en fonction de ses besoins et faire en sorte que les immigrés acceptés vivent dans de bonnes conditions. "
Mais pas changer les règles du jeu en plein milieu.
L'article explique bien que même ceux qui ont une carte verte sont concernés tous au fond, il n'y a qu'eux que ça concerne).
Il obtenu un droit : celui de travailler aux États Unis, et en échange, ils participe la vie économique et sociale du pays.
Et là boum, de façon unilatérale brutale, on leur dit que, en fait, non.
Je n'imaginais même pas possible, légal.
@Bigdidou
"Et là boum, de façon unilatérale brutale, on leur dit que, en fait, non."
Ca changera une fois que EgoNarcisse Trump aura "figure out, what's going on here"... or not (pas sûr qu'il comprenne quoique ce soit à la géopolitique ^_^)
C'est pareil partout, même chez nous certains politiques abrogent des lois qui ne leur plaisent pas (et en promulguent certaines qui ne nous arrangent pas ou ont des conséquences "déplaisantes" : suppression des quotas laitiers par ex.).
@harisson
Je comprends pas trop,le rapport avec les quotas laitiers, là.
Les gens ont obtenus leur carte verte, et sans raison directe les concernant de façon individuelle, de façon totalement arbitraire, sans pourquoi (ok pour le Godwin), on leur dit ben non, votre carte, vous pouvez vous torcher avec.
Il n'y a donc plus de parole qui tienne. Trump peut donner et retirer à sa guise, foutre en l'air la vie des gens, en revenant sur la parole donnée qui n'a donc plus aucune valeur, sans raison.
@Bigdidou
Le rapport, c'est juste qu'il arrive aux politiques de prendre de mauvaises décisions (ou que les électeurs font un mauvais choix de vote) sans trop comprendre qu'elles en seront les conséquences et que ça nous affecte, les "lambdas", et on essaye de vivre au mieux avec ;) (je ferai moins de cake si il n'y a plus de beurre ou que les prix explosent ^_^).
Pour les titulaires de cartes vertes, les entreprises concernées trouveront peut-être des solutions alternatives (une réorganisation provisoire par exemple le temps que la tempête passe).
Il n'est pas impossible que Trump prenne des décisions non réfléchies (qu'il croit de "bon sens" dans notre vaste mécano terrestre) qui vont faire s'effondrer le système (2e secousse après la crise des subprime), à chacun de s'activer pour que ça n'arrive pas ou anticiper la création de nouveaux systèmes si ça arrive (en trashant Milton, Reagan et Trump au passage).
Au détail près que pour les grands patrons en question, la main d'oeuvre pas cher travail à l'extérieur du pays, et que ceux qui y viennent sont des ingénieurs et des informaticiens qualifiés, très loin d'être sous payé.
Mais c'est toujours très drôle d'entendre des hypocrites accuser les grandes sociétés d'esclavagisme, mais d'acheter tout de même leurs produit, et donc d'être complice de ce qu'ils critiquent.
Par définition une entreprise internationale n'a pas de frontière.
Le décret est applicable 90 jours.
À coup sûr, Trump ne pourra pas le prolonger.
@modx1
Le but du décret à durée limité c'est de laisser le temps à ces conseillers de préparer le texte de lois qu'il fera voter aux républicains qui détiennent les 2 chambres votante aux US. Il va le faire le Mec il est assez fou pour ça .
@SIMOMAX1512
Je suis pas sûr que tous les républicains le suivent dans ses lubies justement. Il risque de se heurter à un mur lors de son premier passage de loi au Congrès. C'est pour ça qu'il profite maintenant de son "pouvoir" en faisant tout un tas de décrets débiles.
Cette loi sera votée sans souffrance. Ne rêve pas trop.
Il nous a gaché le weekend Trumpounet. J'ai fait un aller-retour en Floride today, ce matin ca allait, ce soir en passant par JFK c'etait le bordel. Sa decision est tellement ridicule et pleine de non sens, pour un pays qui existe grace a l'immigration. Meme sa famille est composee d'immigres. 7 pays muslim? C'est du racisme et de la naivete pure. Les menaces si elles doivent avoir lieu proviennent davantage de l'interieur que de l'exterieur. 90 jours? Inutile. Ca embete tout le monde et donne une sale image du pays qui n'a pas besoin de ca. Il s'est refusé a integrer les pays dans lesquels il fait du business, eternel conflit d'interets. Aussi demagogue que le mur avec le Mexique, qu'il commence par virer 80% du staff hotellerie-restauration a NY y a que du clandestin, mais ca lui ferait trop mal. Mais quel idiot. J'ai presque envie de rendre le passeport ca donne la gerbe.
Edit: la Justice de mon quartier (Brooklyn ?) vient de bloquer au moins temporairement son action. Hourra ??
Il ne ferme pas la port à tout les immigrations. Il va vers une immigration choisie comme c'est le cas au Canada et en Australie. Cet excès est très partisan.
Un pays a le droit et même le devoir de protéger son peuple. Et le danger est bien réel, ne vous en déplaise.
@bonnepoire
" Il va vers une immigration choisie"... Vous voulez dire qu'il va finir par accepter les Iraniens "blancs" et catholiques (voire protestants) ?
de gens qui (dans leur ensemble) partagent un minimum de valeurs communes.
Et qui soient moins enclins à mettre la culture et la démocratie américaine à genoux. Les américains ont vôté pour un candidat avec des défauts mais des projets clairs. Il les applique, je ne vois pas le problème.
On attend toujours que normal 1er fasse fléchir la courbe du chômage... S'il n'y avait que ça...
@Paquito06
Wow congrats sincèrement. Certains ont encore des balls face à ces conneries
@Paquito06
Pour égayer le reste de votre week-end, l'histoire d'un précédent :
http://www.smithsonianmag.com/history/us-government-turned-away-thousands-jewish-refugees-fearing-they-were-nazi-spies-180957324/
I❤NY
@occam
Oh j'etais au courant pour ce fait d'Histoire. Quel monde de merde vraiment :)
Il y a des patrons contre et il y a des patrons pour ...
Ce genre de sujet clivant ne devrait pas avoir sa place sur un site consacré aux machines et aux technologies Apple.
Il existe d'autre sites pour se défouler.
@Pongo
Ce genre d'infos impact la politique d'Apple sur le long terme. Elle a tout à fait sa place sur MacG qui est censé nous informer. Ne pas en parler serait pire.
@Pongo
Si t'es pas content ne lis pas. On parle de ce qui offusque le monde entier et monsieur est dérangé... non mais.
Juste quelques considérations :
- Est-ce juste au nom des grands principes humanistes que Timmy defend les ressortissants de Syrie, d'Iran, du Soudan, de Libye, de Somalie, d'Irak et du Yémen ?
Je remarque qu'une des raisons évoquées est l'impact négatif sur certains employés et donc sur le business...
Plutôt pragmatique (cynique ?)...
- Est-ce juste parceque Trump est un effroyable raciste (je garde le mot nazi pour plus tard, histoire de ne pas atteindre le point godwin trop tot ! :-D ) qu'il veut empecher les ressortissants de ces pays d'entrer aux USA ?
Je remarque que les pays visés par le décret de Trump ont un "léger" problème de terrorisme (certains étant clairement des bases arrières du terrorisme islamiste).
Alors, si la méthode est critiquable car radicale (et peut-être même inutile...), l'intention parait tout de même assez louable, à savoir protéger le peuple américain de possibles attentats.
Maintenant, pourquoi 90 jours ? Est-ce le temps nécessaire à l'administration américaine pour faire une enquête sur les personnes visées par ce décret ?
LOL, analyse de comptoir qui fait abstraction totale des enjeux géopolitique. Le petit fransquillon incapable de sortir de sa bulle franco-française.
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