Tim Cook furieux contre Bruxelles et ses « grosses conneries politiciennes »
Il faut reconnaitre à Tim Cook une certaine constance dans le choix des mots pour désigner les ennuis fiscaux d'Apple. Interrogé aujourd'hui par Irish Independent sur le taux d'imposition de seulement 0,005 % dont l'entreprise aurait bénéficié en 2014 en Irlande, le CEO tempête : « Ce sont de grosses conneries politiciennes » (« it's total political crap »). Il avait utilisé les mêmes termes fin 2015 à l'évocation d'un rapport du Congrès américain accusant Apple d'évasion fiscale.
« Ils ont juste pris un chiffre je ne sais où. L'année durant laquelle la Commission affirme que nous avons été imposés avec ce taux, nous avons payé en réalité 400 millions de dollars. Nous pensons que cela fait de nous le plus gros contribuable en Irlande cette année », défend Tim Cook. Un point important déjà battu en brèche dans une FAQ destinée aux investisseurs (lire : Apple conteste le taux d'imposition de 0,005% en 2014).
Alors qu'Apple a d'ores et déjà annoncé qu'elle allait faire appel du versement de 13 milliards d'arriérés au fisc irlandais, le gouvernement du pays ne semble pas encore avoir pris de décision à ce sujet.
Si le ministre des Finances s'est empressé de déclarer qu'il était en « profond désaccord avec la Commission » et qu'il était important de montrer que l'Irlande « reste un endroit attractif et stable pour les investissements », le gouvernement doit aussi gérer l'opinion publique (comment refuser une somme qui pourrait financer le système de santé pendant un an ?) et ses alliances politiques.
Tim Cook, lui, « adorerait » que le gouvernement fasse appel :
Je crois que nous allons vraiment travailler étroitement ensemble, car nous avons la même motivation. Personne n'a rien fait de mal et nous devons nous serrer les coudes. L'Irlande est harcelée et c'est inacceptable.
@Wise :
Comment ils vont faire les grands de ce monde si ils ne peuvent plus cacher d'argent v
Personne n'est grand bien au contraire nous sommes insignifiants...
Et si on finissait ce que l'on a déjà commencé, d'abord ?
C'est pas parce qu'il y a pire encore qu'on doit s'attaquer qu'au pire.
Pragmatiquement, je dirais attaquons nous aux cibles les plus faciles en premier lieu avant de viser les plus difficiles.
Il ferait mieux de se concentrer sur les siennes de conneries...
L'Europe au bord du gouffre .........
Il est temps de brexiter toute cette bande de politiciens ... élu ou non ......
ce sont eux qui créent les soit disant paradis fiscaux .... en taxant à totu vent et n'importe quoi ...
mas bientôt tout cela va exploser ............
@XiliC
Si je me suis entendu secrètement avec mon percepteur pour bénéficier d'une exonération quasi totale d'impôts pendant 10 ans, le jour où je serai redressé, je ne serai pas totalement surpris!
@r e m y :
Sauf que l'UE sait depuis toujours que l'Irlande pratique du dumping fiscal. C'est un secret pour personne.
Si c'est un secret pour personne, alors même Apple le savait.
De la même manière c'est un secret pour personne que les règles de l'UE interdisent le dumping fiscal. Les lois sont publiques.
Mais p'tet que chez Apple ils n'ont pas les moyens de payer des experts en droit européen, seulement louer des boites à lettre aux iles vierges...
Au-delà de tout le débat sur la légitimité de l'Europe et l'optimisation fiscale d'Apple, je pense malgré tout qu'il y a également un problème politique, qui trouve sans doute sa source dans les relations compliquées entre l'Europe et les Etats-Unis depuis plusieurs mois. Plusieurs pays, dont la France, ont demandé que les négociations autour du TTIP soient abandonnées, étant donné qu'il y a un clair rapport de force entre les deux parties, surtout de la part des Américains. On dirait presque que l'Europe teste son pouvoir de nuisance pour mettre la pression sur les US.
Bon, ça reste une hypothèse, mais quand même.
Je ne comprends pas d'où sort cette idée qu'on doit payer ses impôts où l'on vend. Il n'y a que la TVA (et les frais de douane) qui permettent de faire ça.
quand on vend un sac Lancel, une bouteille de bordeaux ou un Airbus ou un navire fabriqué au Havre le fabriquant ne paye pas d'impôt dans le pays qui achète mais dans le pays qui vend.
C'est différent pour les magasins physiques comme les Apple Store qui sont des revendeurs et qui emploient des gens en France.
@curly bear :
C'est ce que tout le monde espère, payer des impôts là où l'entreprise vend.
Or si in prend l'exemple inverse d'une cave bordelaise qui vend des grands vins en Chine ou aux US, et donc payer dans le pays où c'est vendu... je pense que l'état français ne serait pas d'accord non plus.
y avait beaucoup moins d'émotifs sur l'article concernant le redressement fiscal de google :-)
@Vouzemoi :
Bah c'était une fraude fiscale avérée, comme ce que a fait Apple Italie. Apple n'a pas fait d'esclandre quand le fisc italien a réclamé la pénalité
Ha ouais quand même il a honte de rien le Tim.
Quand on passe son temps à balancer du bullshit marketing sur le moindre produit en le vendant à un prix indécent et qu'on parle ensuite de conneries politiciennes parce qu'on ne paie pas ses impôts faut être drôlement hypocrite ou atteint psychologiquement.
Je veux bien qu'Apple ait été tenté par l'optimisation fiscale à l'époque où la situation financière de la boite était précaire, je veux bien que cette perspective ait marqué la culture d'entreprise.
Mais je pense que quand on est assis sur 200 milliards de cash, on ne risque pas de disparaitre et on se doit de payer ses impôts comme les plus petits (on se doit aussi de sortir des produits à la qualité irréprochable en retombant sur terre niveau prix mais là je fais de la science-fiction).
@rikki finefleur :
Deux choses :
1. C'est l'Irlande qui a été condamné, mais c'est Apple qui doit payer.
2. Bah oui je crois que tout le monde est d'accord concernant l'effet néfaste de l'optimisation fiscale. Mais tant que la commission européenne ne se bouge pas le cul là dessus, il faudra arrêter de taper sur les entreprises qui l'utilisent
L'Irlande n'a pas été condamné, on lui ordonne après contrôle d'effectuer un redressement fiscal d'Apple en Irlande pour récupérer l'impôt non perçu et ayant donné un avantage concurrentiel en Irlande à Apple au détriment des autres entreprises installés en Irlande.
De deux, le transfert de 98% des bénéfices à un siège virtuel aux iles vierges n'est pas de l'optimisation fiscale car aucune réalité économique ne justifie ce transfert, seule l'évasion fiscal le justifie.
Hors si l'optimisation est légale, l'évasion, elle, ne l'est pas. Et jamais l'UE n'a laissé entendre que l'évasion fiscale était légale.
byte_order
L'Irlande n'a pas été condamnée…"
Pour l'instant, mais si…
http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/08/31/l-irlande-ne-veut-pas-de-l-argent-d-apple_4990172_3214.html
reactions :-))
http://www.independent.ie/videos/business/video-what-could-ireland-buy-with-apples-13bn-heres-all-you-need-to-know-35007846.html
Tim Cook a raison, et d'ailleurs il va publier ses résultats et impôts payés par pays pour montrer à quel point il a le droit de dire que les autres sont des nuls.
Vive Tim Cook.
Je me fais peut être l'avocat du diable, mais beaucoup de réactions semblent montrer une méconnaissance de la situation :
lorsque l'état vous demande de payer des impôts sur vos revenus, combien d'entre vous vont accepter rembourser 20 ans d'impot, si une commission Européenne estime que ce n'est pas assez ?
Apple a payé ce qu'on lui demandait.
Le ministère des finances Irlandais est au clair avec Apple sur ce sujet.
C'est la commission Européenne qui inflige à Apple une Amende record.
Lorsque en plus, vous avez créé 1,3 millions d'emploi et que vous etes le premier contribuable du pays, il y a de quoi être un peu vénère !
"vous avez créé 1,3 millions d'emploi" d'où tu sors ce chiffre ?
@roaylclik
C'est 10 ans d'impôts, pas 20 ans. Apple a commencé sa stratégie d'optimisation fiscale en 1991, mais la loi européenne stipule que la commission de la concurrence ne peut émettre d'amende que sur une période de 10 ans, basée sur la date d'ouverture de l'enquête.
L'enquête ayant commencée en 2013, le redressement concerne la période 2003 à 2013.
@royalclik :
Je suppose qu'en Irlande comme en France, il existe un délai de prescription dans le domaine fiscal. En France, il est en général de trois ans. Je suis certain qu'Apple ne versera jamais ces 13 milliards. Simplement, l'Irlande en faisant du dumping fiscal au détriment des grands États très fiscalisés, tels la France ou l'Allemagne, et en demandant à ces mêmes pays de financer son redressement suite à la crise de 2008, a un peu voulu le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière…
oui, tout à fait !
@royalclik :
Encore une fois, ce n'est pas une amende. Puis, la CE n'inflige rien à Apple, elle condamne directement l'Irlande a recuperer 13 Bn d'impot (certes aupres d'Apple). Mais la nuance est importante. L'Irlande ne va pas etee sanctionnee car il n'y a aucun traite/loi a ce sujet au niveau europeen (quand je vous dis que l'europe a ete montee a l'envers, a part balancer une monnaie commune...). Ici, rien n'est illegal, car l'Irlande adopte le taux d'imposition qu'elle veut, mais ce n'est pas juste dans la mesure ou les autres firmes domiciliees fiscalement ont peut etre eu d'autres taux en Irlande, ce que condamne Bruxelles. Faut faire attention aux mots les gens. Allez, bisous US.
> lorsque l'état vous demande de payer des impôts sur vos revenus,
> combien d'entre vous vont accepter rembourser 20 ans d'impot,
> si une commission Européenne estime que ce n'est pas assez ?
L'Etat français, actionnaire principal de EDF, à réclamé 50 euros de plus durant 3 ans à tous les français parce que la commission européenne à jugé que EDF avait reçu une aide d'état illégale.
Et les français n'ont pas eu le choix de payer car, en pratique, on a en effet bénéficier quelques années plutôt de tarifs préférentiels EDF qui n'ont pas permis aux fournisseurs d'électricité concurrent de EDF de pénétrer le marché français.
> Apple a payé ce qu'on lui demandait.
Oui. 50 euros en 2014.
Normal, quoi.
On vous a demandez de payer combien en impôts en 2014, vous !?
Et a pratiquer l'évasion fiscale (et non pas l'optimisation, car transferer des bénéfices offshore dans le seul but d'échapper à l'impôt sans aucune réalité économique justifiant ce transfert, ce n'est pas de l'optimisation, c'est interdit et ce depuis bien avant 1991) en toute connaissance de cause avec la complicité du fisc irlandais.
> Lorsque en plus, vous avez créé 1,3 millions d'emploi
Ah, donc plus vous créer d'emplois plus vous avez le droit de ne pas respecter les lois ?!
> et que vous etes le premier contribuable du pays,
si 50 euros fait de vous le premier contribuable du pays, c'est que soit le pays est ruiné soit vous êtes tout seul dans ce pays.
> il y a de quoi être un peu vénère !
A qui le dit vous !
"On vous a demandez de payer combien en impôts en 2014, vous !?"
Plus de 50 euros. Mais en même temps, si je demandais à l'État de payer quelques centimes et que l'État me répondait oui, je n'irais pas me plaindre. Et je ne pense pas que la responsabilité d'une telle décision me reviendrait puisque j'aurais payé ce qui m'est demandé par l'État. C'est pourquoi d'ailleurs la Commission européenne n'a pas condamné Apple, mais l'Irlande.
"si 50 euros fait de vous le premier contribuable du pays, c'est que soit le pays est ruiné soit vous êtes tout seul dans ce pays"
L'Irlande doit quand même y voir un avantage puisque non seulement elle a accordé ces faveurs à Apple, mais en plus elle ne veut pas des 13 milliards que la Commission européenne l'a condamnée à percevoir.
"Ah, donc plus vous créer d'emplois plus vous avez le droit de ne pas respecter les lois ?! Et a pratiquer l'évasion fiscale (et non pas l'optimisation, car transferer des bénéfices offshore dans le seul but d'échapper à l'impôt sans aucune réalité économique justifiant ce transfert, ce n'est pas de l'optimisation, c'est interdit et ce depuis bien avant 1991)"
Transférer les bénéfices en Irlande n'est pas illégal d'après ce que je comprends, et en tous les cas la Commission européenne ne semble rien pouvoir faire là-dessus en l'état actuel. C'est pourquoi techniquement elle n'a pas condamné Apple. Elle a condamné l'Irlande. D'ailleurs non pas parce qu'elle a un taux d'imposition trop bas par rapport au reste de l'Europe (l'Irlande en a parfaitement le droit), mais parce qu'elle aurait fait payer moins à Apple qu'aux autres entreprises en Irlande.
> en plus elle ne veut pas des 13 milliards
Le ministre des finances.
Le gouvernement Irlandais, et son parlement, lui, ne s'est pas encore prononcé.
Attention, la position officielle de l'Irlande n'est pas encore très définie, entre ce que dit un ministre et une vraie décision, y'a souvent un gouffre.
> Transférer les bénéfices en Irlande n'est pas illégal d'après ce que je comprends
Ca, non.
Mais re-transférer ensuite ces bénéfices rapatriés en Irlande vers un siege virtuel aux iles vierges sans aucune justification économique, si. C'est de l'évasion fiscale. Et non seulement l'Irlande a accepté d'accorder un tax ruling illégal car faussant la concurrence, mais elle a également fermé les yeux sur cette évasion fiscale de son térritoire, donc de l'espace de Shengen et du marché unique, alors qu'en tant que membre elle a le devoir de lutter contre l'évasion fiscale, comme tous les membres.
Y'a 2 actes illégaux qui sont à l'origine du redressement, pas qu'un.
Et comme la commission n'a pas d'autre moyen que d'exiger le remboursement des montants injustement perçue suite à une aide (tax ruling + on ferme les yeux sur l'évasion fiscale) de l'Etat irlandais, oui, Apple est redressé pour l'avantage fiscal perçu illégalement durant 10 ans, soit 13 milliards. Ce qui en dit long sur le montant réel des bénéfices en Europe durant ces 10 ans, d'ailleurs...
@Xilix
"Bah c'était une fraude fiscale avérée, comme ce que a fait Apple Italie. Apple n'a pas fait d'esclandre quand le fisc italien a réclamé la pénalité"
Mais si, Cupertino a contesté le calcul du fisc italien et sa demande de 879 millions d'euros. Au final cela s'est soldé par un accord de "seulement" 318 millions d'euros.
@royalclick
Parce que ces 1,3 million d'emplois indirects créés par Apple en Europe tu y crois vraiment???
Il y a 2 ans Apple affirmait en avoir créés 600 000... Aujourd'hui c'est le double, pourquoi pas 10 millions dans 5 ans?
A part les 6000 salariés en Irlande et entre quelques centaines ou quelques milliers dans chacun des autres Pays en fonction du nombre d'Apple Store, le reste on peut raconter n'importe quoi.
C'est vrai que lorsque tu commandes une pizza sur ton iPhone, ca contribue un peu à la creation d'un job de pizzaiolo + un job de livreur + un job de nettoyage de ton bureau que tu as salopé avec la sauce tomate + un job d'éboueur pour vider les poubelles dans lesquelles finit le carton...
Quant au fait qu'Apple soit le plus gros contribuable d'Irlande, le plus gros contribuable des USA et le plus gros contribuable au Monde, comme l'affirme Tim Cook dans sa lettre ouverte... il faut croire là encore, que la commission européenne n'a pas eu accès aux mêmes livres de comptes!
oui, bien sur les chiffres sont exagérer (comme d'habitude) mais quand bien meme, Il est certain qu'Apple et L'Irlande se sont entendu pour créer de l'emploi, créer de la richesse en echange d'un régime fiscal avantageux. Beaucoup d'entreprises font ça, ce qui convient très bien à l'Irlande encore une fois.
Est ce que cela fait d'Apple une boite Malhonnête ?
Est ce que L'UE n'a pas un intérêt tout particulier en mettant son nez la dedans ?
Le sujet est bien plus complexe que "Apple vilain, pas beau"
@royalclik :
Ça c'est le mantra de l'idéologie libérale de prétendre que toutes ces magouilles créent de l'emploi.
C'est archi-faux !
C'est juste de l'évasion fiscale qu'on justifie en prétendant que c'est pour une bonne cause.
C'est juste de la désertion fiscale, rien d'autre.
Que certains membres du gouvernement irlandais fassent semblant d'y croire... ne transforme pas des bobards en vérité.
Les réactions de certains sont justes siderantes. Le fanboyisme à l'extrême, ont est dans l'endoctrinement le plus pousser à ce stade là.
Cook est en train de ruiner l'image d'Apple, d'entreprise cool vendant un style, elle est en train de devenir une entreprise méprisable, arrogante. Un simple vendeur de téléphone et d'ordinateur qui, excusée moi du terme, pete plus haut que son cul.
Même Samsung paraît plus attirant ces jours ci( en terme d'image ) qu'Apple.
J'aime leur produits, moins leur attitude depuis quelques temps.
@byte order
Non mais les 50€ en 2014, c'est juste que c'était le maximum que Tim pouvait payer avec sa Watch et ApplePay! Sinon, tu penses bien qu'il aurait payé plus sans broncher!
D'ailleurs certaines années il a carrément payé plusieurs centaines d'euros....
Le plus gros contribuable d'Irlande qu'on vous dit!!!
Apple devrait se retourner contre l'Irlande pour lui avoir fait un contrat qu'elle n'avait pas le droit de proposer au sein de l'UE ? En même temps Apple ne peut pas faire comme si elle ne savait pas. Petits arrangements entre amis...
Et là ce serait une deuxième faillite en 7 ans pour l'Irlande que l'UE devra renflouer à nouveau..
Ce type n'a rien compris, les états sont encore au-dessus des multinationales, du moins j'espère pour encore un bon moment avec ce ttip à la _on
Avec TAFTA et CETA ce ne sera plus si vrai car les sociétés pourront attaquer les états en cas de promulgation de lois perturbant leurs business...
Exemple : La France interdit le maïs non bio, les fabricants américains pourront attaquer la France devant des jury privés pour demander réparation des manques à gagner, c'est à dire des bénéfices qu'ils auraient pu faire si cette lois n'avait pas été votée.
Donc sous pression financière, les états ( les citoyens ) ne pourront plus voter les lois qu'ils désire. C'est un dénis de démocratie pur et simple.
@beber
Certes, mais il faudrait faire comprendre à Tim Cook qu'un bout de gras à 13 milliards, c'est pas bon pour son cholestérol !
@ crunch crunch
Je suis Suisse et en total désaccord avec vous. Les avantages fiscaux pour les entreprises sont légales, mais totalement immorales.
Ex.: si j'étais taxé comme Apple sur un salaire mediant en Suisse, je ne payerais que 32.- d'impôts par mois!!!
A un moment, faut arrêter de deconner!!!
Geneve d'ailleurs va passer au 13% pour tous!!!
@SwissMac :
Sympa Geneve! Je suis à 35% a NY, avant optimisation fiscale mouhahaha
Les français aiment déverser leur bile sur les forums...
C'est encore légal la liberté d'expression, désolé.
Légal, vous voyez ce que cela veux dire, légal : pas interdit par la loi.
Le contraire de l'évasion fiscal en transfertant 98% de vos bénéfices à une entreprise fictive aux iles vierges sans aucune justification économique autre que soustrait cet argent à l'impôt.
Vérifiez les conclusions de l'enquête, c'est ça que faisait Apple avec l'accord complice de l'Irlande depuis 2003, et même probablement depuis le tout début, en 1991.
@bonnepoire :
Pour ta gouverne, ici ce n'est pas un forum, mais une zone de commentaires...
Et si on pouvait éviter les tiens, ce serait chouette...
On l'a moins entendu quand la BNP s'est pris une amende de 9Md pour des bêtises aussi...
@kergariou :
L'histoire est un peu differente. BNP a plaidé coupable pour avoir fait transiter des fonds inportant entre les US et Cuba/Iran/Soudan, alors que ces pays sont blacklistes de toutes les banques pour des raisons evidentes et c'est pas les piqures de compliance qui manquent avant d'e tamer n'importe quel deal.
Transferer des bénéfices à une entreprise virtuelle n'ayant aucune activité économique pour la seule et unique justification que ladite entreprise n'est pas imposable c'est de l'évasion fiscale, c'est interdit et c'est pas nouveau non plus.
Ce qui l'est, c'est de se permettre de le faire en obtenant d'un état qu'il ferme les yeux dessus en lui faisant du chantage à l'emploi et croire que cela n'aura jamais de conséquence ni pour vous ni pour l'état.
@Paquito06
Oui c'est vrai. Après qu'est-ce qu'un transfert de fonds ? des transferts de chiffres entre deux serveurs qui ont utilisé des fibres qui passent aux USA. Amende sur mesures par rapport aux bénéfices de la BNP et pas de remise...
Quant à l'IRAN, certes c'est un pays encore blacklisté, mais dont les relations évoluent depuis 2013 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_les_%C3%89tats-Unis_et_l%27Iran#R.C3.A9chauffement_des_relations_.282013-.29).
Du coup cela relativise un peu tout. Et au final subsiste la théorie du Big Stick, et il faut répondre quand on se prend des coups, sinon on subit et on passe pour un faible.
Blacklisté par les US uniquement.
Du point de vue de l'EU, il n'y avait là rien de répréhensible (légalement parlant du moins). Le seul argument des US était que les transactions s'étaient opérées en dollars.
Et BNP n'a transigé que pour conserver sa license aux States.
@Simeon :
Blackliste par les US only ca suffit a ne pas faire de business avec ces pays quand t'es implanté aux US. Niveau legal et compliance ils rigolent pas une seconde et c'est vite lourd de consequence ici. BNP s'y est mal pris a mon avis mais bon, ils pouvaient pas deviner que les Suisses allaient aider aussi facilement ^^
En terme de stratégie de comm., désolé c'est nul et ne débouche que sur une énorme perte de crédibilité.
Déjà que Phil montrait son cul à ceux qui regrettaient le manque d'innovation, et de sortir un truc hyper cher qu'il ne s'est même plus donné la peine d'assurer le suivi ni la mise à jour.
Maintenant c'est Cook qui se prend pour l'empereur du monde et au dessus des institutions européennes. S'il parlait des autorités indiennes ou chinoises en ces termes ("political crap"), il pourrait dire adieu aux contrats mirifiques.
Conclusion : le pouvoir corrompt, la puissance rend fou, c'est bien connu. L'équipe dirigeante de la Pomme a définitivement perdu pied avec la réalité. Pauvres de nous, humbles clients.
@byte order
Je me demande si lorsqu'Apple dit être le premier "taxpayer" d'Irlande, ils ne cumulent pas toutes les taxes payées en Irlande et notamment la TVA sur les ventes de matériel dans le Pays (ce qui dans ce cas, permet sans doute d'afficher des montants beaucoup plus importants que le seul impôts sur les bénéfices)
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