Target met ses mauvais résultats sur le dos d'Apple

Mickaël Bazoge |

Les produits Apple, ça eut payé, mais ça paye plus. C’est un peu le message de Brian Cornell, CEO de Target, une enseigne de distribution présente en Amérique du Nord. La chaîne a essuyé un mauvais second trimestre, avec des ventes en baisse de 1,1% par rapport à la même période de 2015.

Parmi les raisons qui expliquent ce recul, le patron de l’entreprise a fait savoir durant la présentation des résultats que la faute incombait en partie à Apple. Les produits du constructeur présents dans les rayons des magasins Target ont moins poussé le chaland à faire chauffer sa carte de crédit. La baisse des ventes serait même significative (plus de 20% d'une année sur l'autre), pesant fortement sur l’activité “produits électroniques“ de la chaîne.

Brian Cornell a aussi indiqué qu’il travaillait avec Apple pour améliorer les performances des corners du constructeur, sans préciser la nature des nouvelles mesures. Target prévoit une fin d’année difficile pour tous ses rayons. Cette conjoncture touche également Apple, qui depuis janvier connait une baisse de ses ventes (lire : Résultats financiers T3 2016 : Apple attend des jours meilleurs).

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avatar Fennec72 | 

La baisse des ventes n'est pas du qu'au ralentissement économique.
Dans les premières années des iPhones et des iPad, la concurrence ne tenait pas la comparaison, maintenant c'est une autre paire de manches car les smartphones et tablettes Android sont vraiment montée en gamme et car les tarifs et marges exorbitant des iDevices sont de moins en moins justifiables.

avatar nemrod | 

@Fennec72 :
Antidote HD

avatar Arcetnathon | 

@Fennec72 :
T as un concurrent crédible a l iPad ? Pourtant les ventes baisses.

avatar C1rc3@0rc | 

@Arcetnathon

Les ventes de l'iPad sont, selon les trimestres, situées entre 9 et 15 millions. Cela depuis 2012, et la variation annuelle est marginale. Les "analystes" et journaleux font du sensationalisme en conservant comme reference le pic de 2013 qui a ete aussi exceptionnel qu'anormal.
Un extreme n'est une reference qu'en terme d'extreme, pas de moyenne !
L'iPad est le rare produit avec l'Apple TV a encore bien se vendre et il est tres stable!
Certes avec l'augmentation de tarif suicidaire de la gamme "pro" ça risque de pas durer, mais pour l'instant les ventes d'iPad sont rassurante face a l'effondrement des ventes de Mac et de l'iPhone.
Pour l'iPhone si Apple arrive a stabiliser les ventes au-dessus de 50 millions par trimestre, cela signera bien la fin de la croissance, mais pour autant Apple n'aura pas a s'en faire.
Pour le Mac par contre c'est la berezina totale...

Apres, le marché des tablette n'est qu'opportuniste, et n'est qu'un recyclage des netbook pour la quasi totalité des producteurs, a part Samsung qui est le rare a avoir compris le modele iPad et a avoir reussi a y coller. Les autres font du netbook, qu'ils ont rebaptisé tablette apres la sortie de l'iPad, et qui ont rebaptisé "hybrid" face a leur incapacité a concurrencer l'iPad. De son coté MS fait du TabletPC avec ses Surface, qui n'ont rien a voir avec le modele iPad non plus...
Bref, on compare souvent l'incomparable par ce que l'on regarde l'apparence et les messages du marketing alors qu'il faut regarder la fonctionnalité...

Quant a Target, c'est bien de taper sur Apple pour ne pas reconnaitre ses erreurs de positionnement tarifaire, son incompetence manageriale et le defaut de service. Rentrer chez Target c'est avoir l'impression d'etre dans les etales d'un "one dollar shop" mais avec les prix d'une enseigne haut de gamme... Face a la depression economique, surtout aux USA, c'est une faute grave de la direction!

avatar rikki finefleur | 

C1rc3@0rc
Tu dois être statisticien pour effacer les données qui te déplaisent .
En tout cas tu m'as fait sourire.
On devrait aussi effacer certaines données déplaisantes sur l'iphone.
Bref ne garder que les bonnes données et ainsi ca roule ou pas !! ^^

Je sais pas si target selon croc a une incompétence managériale, mais en chine il faudrait aussi revoir le management . Là aussi c'est un peu la débandade.
Car ce n'est certainement pas du a une position tarifaire qui ne rencontre plus ses clients.. Non, non , non et non..
Car croc le dit , c'est que cela doit être vrai, et les chinois n'ont qu'a aller se rhabiller.

PS :
Je pense que tu devrais revoir le graphique des ipads.. Depuis 2014 les plus hauts sont de moins en moins hauts et les plus bas de plus en plus bas. Étrange..
https://www.macg.co/aapl/2016/07/resultats-financiers-t3-2016-apple-attend-des-jours-meilleurs-95060
Remarque tu pourrais postuler chez target, pour fournir a la communauté financière des graphes qui puissent satisfaire les actionnaires de target . Avec une gomme , et un croc tout est possible ! C'est formidable !. Ca roule !
T'en fais pas ce qu'est une boutade, car dans les deux cas, on s'en tape , et ca nous fait sourire comme dit béber.

avatar C1rc3@0rc | 

@rikki finefleur

Arretes de considerer que les stat se limitent aux courbent publiées sur papier glacé par les service du marketing.
Et quel est le rapport avec la Chine? Tu amalgames des choses comme bon te sembles pour demontrer quoi?

Et regardes les chiffres de ventes effectives annuelles de l'iPad.
Je critique Apple lorsque Apple merite ces critiques. Mais concernant l'iPad faut etre un peu honnete, et a moins d'etre un hater compulsif, reconnaitre que l'iPad va bien et que c'est un produit tres rentable pour Apple.
Apres qu'Apple fasse une connerie magistrale en poussant l'iPad comme successeur du Mac et du PC, tout en poussant le Mac sous les roues du camion, ça c'est un autre problème.

Target en difficuté aux USA, Target qui ferme au Canada... ça c'était avant l'excuse Apple! Et les employés Target canadiens ont bien pris la peine d'expliquer les pb du management de la boite.
T'as entendu parler du scandale des données (dont bancaire) de plus de 100 millions de clients qui sont partie dans la nature: 100% la faute de Target! T'as entendu parler de la gabegie du site en ligne de Target? Gregg Steinhafel, si il a fini par aussi en entendre parler, mais un peu tard semble-t-il... Les problèmes de Target datent, et les errements du management ne sont pas une nouveauté. Apple n'a peut etre pas reussi a sauver Target, mais en tout cas Apple n'est pour rien dans les consequences de la gestion de cette boite.

avatar rikki finefleur | 

C1rc3@0rc
Chépa , je regarde un graphe de l'ipad et je le vois plus déclinant depuis plusieurs années que montant.
Mais je peux me tromper.
Je vois pas le rapport entre la fuite des données et le fait que chez target Apple est en baisse de 20%. Tu fais généralement beaucoup de mélange dans tes propos .
Bon je retourne à mes graphes..avec ma gomme pour effacer quelques données...

avatar Yohmi | 

@rikki finefleur :
Donc d'après toi, Target avant l'iPad ne pesait rien, et son chiffre épouse les ventes d'iPad car l'enseigne ne fait rien d'autre ?

Et évidemment que la fuite des données bancaires de millions de clients fait baisser les ventes. Ça pèse dans le constat. Si tu sais qu'acheter chez Target, c'est l'assurance d'avoir tes données bancaires en libre service, t'es légèrement tenté d'aller voir ailleurs. C'est si difficile à comprendre, cette relation de cause à effet ? Il est question d'un ensemble de problèmes qui ont mené à cette situation.

avatar rikki finefleur | 

Yohmi
Chépa si foxconn achete chez target.. On peut essayer de tout mélanger., pour trouver un point d'achoppement., se raccrocher a quelques branches..
Et manifestement les derniers chiffres publiés par Apple ne sont pas bons. Et apple n'en prévoit pas de bons non plus.
Ce n'est pas target qui le dit, c'est Apple, chose totalement oubliée par croc

Pour revenir au sujet , Il n’empêche que depuis 2 ans les ventes de l'ipad sont déclinantes sauf si on gomme les deux dernières années..

avatar Yohmi | 

@rikki finefleur :
Mais… qui conteste ça ? Qui ?
C'est un fait, c'est pas un avis !
Ce qui est discutable, c'est la relation entre l'iPad et Target, c'est surprenant (et très difficile à croire) qu'une si grosse enseigne soit aussi dépendante des ventes d'un seul produit produit. Et comme par hasard, le groupe a enchainé les faux pas ces dernières années, mais d'après le patron, c'est pas de sa faute, c'est la faute de l'iPad.
Pour le reste, tu t'excites tout seul. Évidemment que les ventes d'iPad déclinent. C'est pas nouveau et ce n'est une surprise pour personne, ça a été suffisamment démontré, commenté, analysé, en large et en travers.

avatar rikki finefleur | 

Yohmi
1/Qui ? croc
"Les "analystes" et journaleux font du sensationalisme en conservant comme reference le pic de 2013 qui a ete aussi exceptionnel qu'anormal.etc etc...."..

2/ Puis tout d'un coup on ne sait pourquoi vient les fuites de données.
Alors que le pb d'apple dans son secteur est mondial à Apple et pas propre à target.

Bref pour faire une soupe d'après croc on constitue un fourre tout. De la gomme par ci , des fuites par là, en espérant que la mixture puisse révéler quelque chose.

Que les méventes soient amplifiées par une mévente chez target peut etre, et encore faudra sans rendre compte lorsque les autres distributeurs auront publiés leurs chiffres. Pour le moment on n'en sait rien.
Il n'en reste pas moins que le pb vient d'apple , qui rencontre beaucoup moins ses clients, et pas seulement chez target, et encore moins de gommer des chiffres comme notre ami .
Il est difficile de faire un trend si tu otes les deux dernieres années de vente, alosrs que sur ces deux dernieres années il n'y avait eu aucune remise ou promotion pour booster les ventes.

avatar C1rc3@0rc | 

@rikki finefleur

Je sais pas quel est ton probleme et ce que tu veux demontrer, mais tu sembles etanche aux données et a ce qu'elles demontrent.

Tout demontre que la situation deplorable de Target est la consequence du management de la société. Certes on est en situation de depression economique et cela touche quasi tout le monde, mais le fait est que Target a multiplié les erreurs au point de faire fuir les clients. Le probleme est la.

Apple aussi fait une grosse connerie avec l'augmentation de tarif de l'iPad, et 2016 va pour la premiere fois passer sous les 50 millions de tablettes, avec un peu plus de 46 millions (a confirmer au T4).
Mais il n'en reste pas moins que sans ce coup de frein du a l'imbécilité du marketing, les ventes d'iPad se calent en moyenne entre 15 et 9 millions par trimestre, ce qui va faire au mieux 60 millions et au pire 36 millions, donc une mediane a 48 millions et une moyenne effective a 48 millions si on prend 2010 et 54 millions sans 2010.

C'est la norme depuis 2012 ( fin de la croissance et stabilisation du marché). Seule 2013 a explosé les stats avec un pic anormal a plus de 71 millions qui ne doit pas etre pris comme une reference.

Pour le reste, Apple a un gros probleme sur les ventes des autres produits, a commencer par le Mac qui s'effondre totalement et cela n'est pas ponctuel. Mais en aucun cas cela n'a d'autre impact qu'anecdotique sur les chiffres de Target.

A la limite, la ou Target pourrait avoir souffert un peu avec Apple c'est sur l'Apple Watch. Apple a clairement opté pour le modele de vente par lot pour ce produit et Target comme les autres a du acheter un lot important avec la liberté de le vendre a un prix non contraint. L'Apple Watch ne se vendant pas, c'est un stock qui perdure et qui coute sans rien rapporter. Mais tout de meme, rapporté au milliers de references vendues par Target, c'est marginal.

avatar rikki finefleur | 

Effectivement si on prend les données de 2010 .Ca va tout de suite mieux ! Mais concernant les deux derniers années les plus récentes ?
Et encore heureusement qu'apple a sorti l'ipad avec un stylet .. Car sinon la chute se serait poursuivie.
Garce a son stylet et le battage médiatique et publicitaire, elle a tout juste maintenu ces ventes sur l'ipad. Croissance 0 malgré la sortie d'un nouveau modèle. Qu'en sera t il l'effet lancement passé ?

Quand a target et autres magasins, attendons d'avoir les chiffres des autres magasins.
Il n’empêche que d’après les derniers chiffres publiés par Apple ou gartner les ventes sont en baisse.
Si les ventes étaient en hausse et en baisse chez target , là on pourrait avoir un doute.
Quelle soit ou non amplifiées on n'en sait rien.

avatar adixya | 

L' "effondrement" ?Vraiment ? J'ai arrêté de te lire à partir de ce mot.

avatar oomu | 

iphone, je veux bien admettre

mais ipad ?! non je ne vois pas (Surfaces Pro à la rigueur si on le force comme un concurrent de l'ipad plutôt que du macbook air; mais certainement pas une tablettes android).

avatar Alim | 

@Fennec72

+100

avatar bbtom007 | 

Pour une fois que c'est pas la faute des 35h

avatar warmac33 | 

@ bbtom007
Ça risque pas, en Amérique du Nord les gens bossent...

avatar oomu | 

et ils sont beaux et le poil brille

alors qu'en Pas Amérique du Pas Nord, les gens ont des tentacules et dansent mollement au gré d'une mélopée impie...

avatar warmac33 | 

@ oomu
même si j'aime ton humour, c'est pas une hyperbole teinté de dérision qui enlèvera le fait que les 35h c'est un truc de branleurs dont peu de gens à part les français dont j'ai parfois honte de faire partie sont capables...
et comme dirait SFR c'est pas fini : http://www.marianne.net/rocard-hamon-haas-ils-veulent-remettre-reduction-du-temps-travail-table-100242587.html
Puisqu'on est dans la rhétorique : vivement les 30 minutes par semaine pour que le travail soit justement réparti et qu'on ait enfin un peu de temps libre, y'a pas que le boulot dans la vie !

avatar adixya | 

Y a des pays nordiques qui sont aux 32h, et qui le vivent très bien.

avatar marc_os | 

@adixya :
En 1994 à Munich, j'étais à 37h. Et la moindre minute supplémentaire était soit payée, soit "interdite" et le salarié n'en faisait vraiment aucune. Des bolchevistes ces allemands, je vous dis avec IG Metal.

avatar Paquito06 | 

@marc_os :
Je suis à 50h/semaine et j'aime ce que je fais. Même si mon contrat me dit 40, il ne me viendrai pas à l'idée de me facher avec le management cependant. Car meme en etant pas payé pour mes heures sup, je peux degager a tout moment et y en a des dizaines qui attendent a la porte. Faut savoir ce qu'on veut.

avatar iDav92 | 

@Paquito06 :
Donc vous travaillez gratuitement une partie de votre temps pour ne pas perdre votre travail et vous n'en parlez pas à votre responsable. Ce dernier est très doué en management !
Obtenir ça de quelqu'un sans le lui demander c'est très fort !

avatar marc_os | 

@iDav92 :
Pas besoin de manager pour ça. La pression du chômage auquel personne n'échappe, même pas (plus) les ingénieurs suffit !

avatar Paquito06 | 

@iDav92 :
Non, c'est la regle en entreprise, en tout cas en finance a NY.

avatar Alim | 

@Paquito06

En gros tu fais du bénévolat à une entreprise à but lucrative ? T'es vraiment un gros pigeon.
Si ton entreprise ne veut pas payer tes heures supplémentaires, tu peux toujours demander au manager de les récupérer en congés. Impose toi au lieu de te faire victimiser comme ça.

avatar Paquito06 | 

@Alim :
Ce n'est pas du benevolat, un bonus tombe chaque annee selon tes performances, je suis assez grand pour ne pas avoir besoin de baton mais la carotte est quand meme la.

avatar marc_os | 

@Paquito06 :
Moi aussi je ne compte pas mes heures car je suis passionné par mon travail. Mais. Ce n'est pas le cas pour tout le monde, loin de là. En vacances à Madrid, j'ai jusqu'aujourd'hui croisé une seule personne désagréable, une caissière de supermarché.

avatar Wise | 

C'est surement parce que pleins de gens ont été désagréables avec elle, ce job est un laboratoire sur l'étude du mépris

avatar marc_os | 

@Wise :
Tout à fait. En plus c'était chez Dia. Fatal error. Par contre, au Corto Ingles, c'est tout sourires. Pas les même conditions de travail !

avatar Paquito06 | 

@marc_os :
Bien entendu bcp ne sont pas passionnés, voire n'aiment pas ce qu'ils font, mais y a un gap entre passion (1%?), aimer (10%), et 'subir' si c'est pas trop fort comme mot.

avatar oomu | 

@Paquito06

ne vous laissez pas marcher dans la vie, ou un jour votre collégue/supérieur sera un Oomu et ils vous exploitera vous et votre mauvaise conscience pour vous faire travailler à sa place.

Si vous avez effectué un travail, faites le dument noté, enregistré, vos heures etc. Même si vous souhaitez vous dépensez sans compter dans un travail passionnant et enrichissant humainement, il vous faut savoir vos droits et votre investissement le jour où un conflit survient.

On ne sait pas ce que réserver l'avenir. Et vos cotisations ? et votre retraite ? et vos projets personnels ? et tout le tralala ?

avatar Paquito06 | 

@oomu :
C'est juste, mais c'est un choix de vie. Je sais que cotisations et retraites je fais une croix dessus car je recupere ça tous les 2-3 ans a chaque fois que je change de pays, donc je mets de coté. Le travail est 'gratuit' car en finance on n'est pas la a pointer, ou a se faire payer des heures sup, mais un bonus arrange cela en fin d'annee fiscale.

avatar pat3 | 

@C1rc3@0rc :
D'accord avec ton analyse de ce qu'on appelle le marché des tablettes, qui change des sempiternels cris d'orfraie et larmes de crocodile sur les manques de l'iPad…

avatar pat3 | 

@Paquito06 :
Et t'es payé combien? Parce qu'évidemment c'est une donnée non négligeable dans l'équation…

avatar Paquito06 | 

@pat3 :
La paie est tres correcte, apres je ne saurais etre l'esclave d'une grande banque que pour une decennie ou deux, pas plus.

avatar oomu | 

Oui j'essaie toujours de faire de l'absurde pour se marrer d'avantage que d'être tellement sérieux sur notre forum orange.

-
Dans la pratique, entre les conventions collectives, les rattrapages, les règles spécifiques aux Usa par entreprise et Etats etc, la différence n'est pas si flagrante.

Par exemple, concrètement, je suis en 39H hebdomadaire (et + selon la charge du travail) que je récupère par ci par là. Ce qui n'est pas différent selon les pays/entreprises et congés négociés.

Mon point est : l'hyperbole en effet je la pratique parce que vous exagérez à la fois la France et les USA, le tout amalgamé en une sorte de rancoeur unique : "feignaAAAAasse".

-
oui, concernant la réthorique, QUI ne serait pas pour les 30s de travail annuel dans un futur de robots et de rentabilité sans précédent de l'agriculture, énergie et industrie ?

Ensuite, je commence à être suffisamment vieux pour me demander où est passé mon Apocalypse promis des années 90s si les 35h passaient ? (à moins qu'elle ait eu lieu pendant la Rigueur ou le Premier Choc pétrolier ? bah)

Tout cela est bien exagéré.

"dont peu de gens à part les français dont j'ai parfois honte de faire partie sont capables..."

je suis assez étonné que vous n'ayez que parfois honte d'en faire partie, sachant que dans "français" y a le Oomu, moi franchement ça me ferait vomir.

Je ne vous demande pas tant de rigoler avec de l'Hyperbole mais de vous relire et vous demander si sérieusement c'est la vie que vous voulez mener : la honte, l'aigreur, supporter les feignants.

avatar warmac33 | 

@ oomu
C'est marrant parce que pour faire régulièrement le trajet entre les 2 je trouve justement la différence flagrante moi. Mais c'est peut-être une question de milieu professionnel.
Au niveau médical (mon domaine), il n'y a en tous caas pas photo, et la fameuse apocalypse des 35h a bel et bien eu lieu à l'hôpital je peux de te le garantir, à tel point que ça m'a poussé à me barrer en clinique privée.

Pour la vie que je mène, et bien c'est probablement mon caractère, et cette répulsion au travail m'agace toujours au plus point, de même que je ne peux comprendre que l'on soit aussi incompétent en économie pour ne pas comprendre que le travail est une valeur à fructifier et non pas un gâteau inextensible à se partager (cf rikki finefleur) : il n'y a pas peu de travail en France, il y a celui que l'on produit, et pour le produire il faut bosser...

avatar oomu | 

il est exact que les 35h n'ont pas été assumées dans l'hôpital publique, donnant lieu à des horaires impossible, une désorganisation atroce et un ras le bol. Mais c'est un grand classique: on vous désorganise, on embauche pas, on en rajoute toujours plus sur le dos du chameau et après on se plaint qu'il a la jambe cassée.

mais quand on a aussi le retour de par l'exemple l'Italie (cas familial), on réalise que l'Horreur est Universelle.

" il n'y a pas peu de travail en France, il y a celui que l'on produit, et pour le produire il faut bosser..."

je ne parlerai pas de "travail" mais de valeur pour cela. Pour générer de la valeur, il faut de l'activité.

Mais sincèrement, j'ai pas le sentiment d'être concerné par Votre France de l'Enfer.

avatar marc_os | 

@malcolmZ07 :
3 millions de chômeurs mis au chômage par l'industrie qui fait monter le cours des actions et les dividendes en exploitant - pardon - en délocalisant dans des pays où la législation leur permet de payer des salaires de misère et de travailler dans des conditions dignes du XIXème ici. Si l'esclavage était encore permis, ils en profiteraient encore.

avatar feefee | 

@warmac33 :

"Pour la vie que je mène, et bien c'est probablement mon caractère, et cette répulsion au travail m'agace toujours au plus point, "

Mais bordel yen a marre des ces privilégiés (dont je fais aussi parti) intolérants (dont je ne fais pas parti) !!!
Faut arrêter de regarder par le petit bout de la lorgnette mon grand , c'est tellement détestable .
Je ne doute pas de tes capacités au travail , comme intellectuelles , mais faudrait les mettre au service de ta tolérance .
Ton niveau d'étude est certainement aussi méritant et au service de ton entreprise , tu dois aimer ton boulot, tu le mérites sûrement .
Tu penses que tu ne dois rien à personne pour en être arrivé là ?
Même pas à tes parents qui t'ont certainement aidés à faire de hautes études ?
Tu penses réellement que ceux qui ne font pas de hautes études sont tous des fainéants ?
Partant de la tu penses aussi que tous les salariés font , comme toi, un boulot qui leur plait ??
Tu penses aussi que ta pénibilité au travail est la même que des salariés qui font un métier de merde et qu'ils doivent donc quand même faire autant d'heures que toi pour gagner 10 fois moins ?? et qui pourtant n'ont pas le loisirs de venir discuter ici de choses futiles comme toi et moi.
Soit dit en passant , tu comptes les heures d'avions dans ton nombre d'heures mensuelles?

Tu as le courage de penser tout ca ??

Ben dis donc moi qui croyait qu'en milieu médical on était plus tolérant que ca je tombe de haut .
Mais c'est vrai qu'en clinique on a pas à faire aux cassos comme à l'hôpital hein ??
C'est peut etre aussi ça que tu as fuis, du ncoup tu es complgement deconnecté, un peu comme beaucoup de nos politiques finalement.

Qu c'est bien de vivre dans son petit monde aseptisé en critiquant ceux qui n'ont pas la chance d'y etre ..

avatar rikki finefleur | 

warmac33
Il y a tellement peu de vrai boulot en france , qu'il faut bien le partager. Enfin ca c'est une idée de nos politiques.
Reste à voir si ca pourrit .la compétitivité et le possible emploi.
J'ai bien peur que l'on soit désormais dans une spirale infernales, car les 35h n’amènent pas de boulot , et que les sociétés préfèrent voir ailleurs.
Remarque hamon à proposer les 31 heures.. On avance....Cela donne tout de suite envie d'investir en france.

avatar patrick86 | 

"les 35h c'est un truc de branleurs dont peu de gens à part les français dont j'ai parfois honte de faire partie sont capables..."

Je vais vous dire : que faites-vous encore en France ?

Prenez le courage de vos opinions bordel, et DÉGAGEZ de ce pays ! La France se passera très bien de vous.

Allez donc aux États-Unis, puisque c'est si génial là-bas, selon vos dires.

avatar Abd Salam | 

@warmac33 :
Les 35h sont l'évolution normale d'une société imposée par les progrès technologiques (gain de productivité).

C'est toi qui fais dans l'idéologique, dans l'aveuglement idéologique.

avatar C1rc3@0rc | 

@warmac33

Ils bossent, oui enfin ceux qui ont un emploi!

Et puis y a la masse qui bossent a moins de 7$ de l'heure, avec une assurance santé minimaliste, avec la garantie qu'ils peuvent etre virés du jour a lendemain sans crier gare!

C'est bien de bosser beaucoup aussi mais si c'est pour payer des assurances et credits a n'en plus finir et des impots a tire larigot, ça le fait deja moins.
Surtout pour devoir avaler que tu peux pas aller voir le medecin que tu veux, que tu seras pas pris dans l'hopital le plus proche ou adapté parce que ton assurance l'a pas selectionné! Ça te change la definition du "travailler plus pour gagner plus"

Je sais pas ou tu vis ni ou tu travaille, mais l'ideal spenceriste dominant aux USA c'est beau dans le marketing national qui permet d'attirer les ingenieurs et chercheurs de haute qualité europeen a couilloner.

Quant tu vis ici et que tu te prends tous les jours dans la gueule la realité de la pauvreté galopante, des poor worker qui se multiplient comme des lapins et que tu comprends que l'americain il vit a credit en jonglant avec ses cartes de credit, tu vois l'Europe avec plus de realisme...

La realité des USA c'est leurs machines a laver le linge: tu comprends pourquoi les fringues valent des cacahuètes: moins de 10 lavages dans ces monstres primitifs et tu peux jeter! Et ça c'est pas qu'une metaphore.

Mais bon le president Trump va remettre de l'ordre dans ce pays et refaire vivre le "reve americain"

Quant aux 35heures, Aubry les a mis en place pour que ce soit inapplicable, les formations de droits du travail se sont jetées dans l'enseignement du contournement des lois regissant les 35 heures, tout comme les formations de comptables...
En realité, les 35 heures, mesures qui visait avec une logique mathematique parfaite a augmenter le taux d'emploi, n'ont jamais ete mise en place que tres partielement. Pire encore, alors que la productivité n'a cessé de croitre, le chomage a explosé.

avatar zoubi2 | 

Pour une fois, je suis presque à peu près complètement d'accord avec C1etc...

avatar Sometime | 

Alors non les vêtements durent bien plus longtemps.
Et l'imposition est plutôt moins élevée qu'en France.

Concernant les crédits, c'est un modèle de consommation différent du notre. Il a ses désavantages, mais certains avantages. J'en connais par exemple beaucoup en France qui ont toutes les peines du monde a en obtenir un de crédit - on ne prête qu'au riche selon l'adage - alors que ce modèle permet aussi a des patrimoines plus faibles de s'endetter.
Dans les deux systèmes ce sont les excès qui sont a blâmer plus que le fonctionnement en lui même.

Sinon le modèle américain est en effet loin de ne produire que des gens riches et l’éducation et la santé en sont des illustrations criantes. En considérant les choses au niveau de l’état - donc non fédéral - c'est aussi beaucoup plus nuancé.
Mais c'est a comparer a un modèle social français qui est a bout de souffle et a toutes les peines du monde a s'autofinancer.

Cela étant les-deux ont en commun d’être a peu près inreformables

avatar mfams | 

Ils ont essayé d'ouvrir une succursale au Canada. Ça a duré 6 mois... environ. Ça n'arrive pas à WalMart, ...qui vend du Apple.

avatar sangoke | 

C'est un peu facile de dire ça, pour moi c'est plus une mauvaise stratégie que de miser sur les ventes d'un seul produit ou d'une seule marque pour faire son chiffre c'est tout. Certes Apple vends moins mais c'est normal, il peut pas y avoir une croissance à deux chiffres continuellement, ils n'ont qu'à s'adapter

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