Optimisation fiscale : Tim Cook joue l’attaque en Europe, et en défense aux États-Unis
L’Europe agace Tim Cook. Apple est actuellement au cœur d’une enquête de la Commission européenne qui vise d’éventuelles largesses fiscales accordées par l’Irlande au constructeur. Une décision sur le sujet est attendue dans les semaines à venir (lire : Optimisation fiscale : la décision européenne sur l'Irlande et Apple pour la rentrée).
Dans son interview au Washington Post, le CEO se fait combatif. « J’espère que nous obtiendrons une audition impartiale. Si ce n’est pas le cas, alors évidemment nous ferons appel ». Il revient plus profondément sur le cas irlandais : « L’allégation portée par la Commission est que l’Irlande nous a offert un accord spécial. L’Irlande le nie. La structure qui nous a été appliquée est la même pour tout le monde, elle n’est pas unique à Apple. C’était leur législation » (lire : Le secret de polichinelle de l'optimisation fiscale d'Apple).
Tim Cook pointe surtout un problème finalement très européen : « Il y a une sorte de guerre entre les pays pour déterminer à qui attribuer les bénéfices ». L’autre épine fiscale dans le pied d’Apple, c’est le rapatriement de l’énorme trésor de guerre de l’entreprise, et plus largement la législation fiscale américaine. L’économiste Joseph Stiglitz a d’ailleurs déclaré très récemment qu’Apple « fraudait » le fisc US au travers des ficelles de l’optimisation fiscale, dont l’entreprise est une des championnes.
Pour Tim Cook, le problème réside dans l’imposition des sommes détenues à l’extérieur du pays. « Si nous rapatrions cet argent [plus de 200 milliards de dollars], nous paierons 35% de taxes fédérales, plus 5% de taxes pour l’État, donc cela représente 40%. Nous ne bougerons pas tant que nous obtiendrons un taux juste. Il n’y a pas de débat là dessus (…) Ce n’est pas une question d’être patriote ou pas. Ce n’est pas “plus vous payez, plus vous aimez votre pays“ ».
Le CEO d’Apple pense que d’un côté comme de l’autre de l’arène politique américaine, on réfléchit à la révision du code fiscal pour les entreprises. « Nous sommes le plus important payeur de taxes aux États-Unis. Nous n’esquivons pas l’impôt. Nous payons notre part, et plus encore. Nous n’exploitons pas les lacunes dont les gens parlent ». Et qui ont été qualifiées de « conneries politiciennes » par le même Tim Cook en fin d’année dernière.
Il a raison boudiou
@spece92 :
T as tout compris toi
plus que toi apparemment… Ou aurais-je compris uniquement quand je dirais que tu as raison toi ?
Moi, je comprends qu'il défend les intérêts de son entreprise. Il ne peut donc pas avoir un point de vue impartial… je dirais, par définition.
@spece92
Cook a raison et dans ses analyses de la situation il demontre sa connaissance du sujet et sa competence comme CEO.
L'Europe est incoherente, oui, l'organisation fiscale a été élaborée dans l'intérêt des financiers.
Il y a tout une legislation permettant d'optimiser la fiscalité des grand groupes, plus encore ceux de la finance que ceux de l'industrie. Tous ceux qui profitent du marché europeen en profitent. S'ils ne le faisaient pas ils se placeraient en position de distorsion concurrentielle defavorable et seraient sanctionnés par leus CA, voire par les autorités!
La fiscalité US est similaire. C'est un patacaisse qui ne profite qu'au "major" et milliardaires. Un assemblage de regles de tondaison du peuple et d'exploitation des expat (sans parler du "monde sauvage autour") avec pour les ultra-riches des statuts et paradis fiscaux "nationaux" permettant d'augmenter leurs richesse sans participer au fonctionnement de l'etat...
Il n'y a qu'a comparer le Delaware a l'Irlande ou pire, Reno, pour comprendre les similarités et outrageantes differences...
Le spencerisme est une escroquerie qui a tous les culots du monde a commencer par exploiter ses echecs pour se justifier!
Que l'europe et les USA harmonisent leurs fiscalité internes, mettent au pas l'industrie financiere et dissolvent leurs paradis fiscaux... Mais bon pour cela faudrait que les peuples elisent des responsables qui les représentent et pas des pions de la ploutocratie mondiale.
Quand au "rapatriement" des fonds de l'ecosysteme economique d'Appel aux USA... pourquoi les USA pilleraient encore plus les entreprises europeenes? Ces fonds appartiennent aux filliales et partenaires d'Apple. Pour les transferer aux USA il faudrait qu'Apple Inc deviennent proprietaire et gerant a 100% de toutes ces entreprises, donc les rachète... Belle bataille UE/USA en perspective avec les autorité de régulation de la concurrence et commission boursière...
Connerie de politiciens, oui
La photo on dirait une image tirée de House of Cards
Un article fouillé et impartial sur le sujet serait le bienvenu car on entend tout et son contraire.
Je n'ai pas lu ni ecoute Stiglitz a ce sujet mais je serais etonne qu'il ait employe le mot fraude. Une fraude est punnie par la loi, surtout a ce niveau là ca plaisante pas. L'optimisation fiscale est legale, seulement moralement reprimandable. Donc ce n'est pas de la fraude. Et non Apple ne risque pas de rappatrier du cash de l'etranger, car c'est le pays avec le plus fort taux d'imposition qui serait appliqué (en l'occurrence dans la majorite des cas, les US @35%). Apres y a peut etre encore moyen de magouiller legalement toujours entre l'Europe et le Delaware ahah
Légalité et moralité, le grand débat...
Attendez il me faut un mouchoir.
Pardon mais sur ce point de fiscalité ce type est un connard. Pas d'autre mot. Il paie 2% d'impôts en Irlande. Il se fout vraiment de la gueule du monde. Et pour les USA, qu'en bien même 40% so what ? C szrat tellement bienvenue pour le budget fédéral..
Les multinationales plus fort que les états et le peuple c ici et maintenant et je ne suis pas un abrutis de communiste pour autant
Oh et au fait .. Le type fait moins le malin en Chine et en Inde ..
Encore une fois l'Europe c la bonne poire. Et à tous les crétins qui parlent de "légalité", l'esclavage aussi était "légale"
Bref c à gerber ..
@fosterj +1
@fosterj :
1
@fosterj :
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
@fosterj :
Si c'était ta boîte. Tu gagnes des sous à l'étranger. Tu veux ramener tes sous en France, comme ça juste en ramenant en France tes sous, tu perds 40% de ce que tu possèdes, tu ne gueules pas bien sûr !
En gros t'as 1 million d'euro, tu ramènes en France, il ne te reste plus 600000€, 400000€ envolés juste comme ça
@fosterj :
Et pour la Chine, l'Inde et tu peux ajouter le Brezil, ça montre juste qu'Apple respect la loi, lorsqu'il y en a.
Ce n'est certainement pas faire le malin.
Aha! Non mais je rêve, tu viens de dire " 40% & so what ? " déjà c'est ultra beauf que de mélanger ton petit Anglais avec le Français... C'est limite arrogant en général.
De plus, 40% & so que ça fait beaucoup... Tu serais à la tête d'une multinationale, les 40% ça te ferait grandement mais alors grandement chier... J'imagine que t'en dormirais même pas sur tes deux oreillers bleu blanc rouge.
L'optimisation fiscale est bel et bien légale, toi & ton argument fallacieux (ça en est réellement un) en comparaison avec l'esclavage... Il n'y a absolument pas lieu d'être. Ce n'est pas la même chose & nous ne parlons pas de la même chose, alors pour tenter de ramener du monde sur ton discours en crachant dans la soupe parce qu'on parle d'argent encore une fois... Franchement c'est minable & te la jouer à la Mélanchon c'est encore pire.
Putain ce dégoût constant... C'est fou. À propos de la Chine & de l'Inde, Apple respecte juste ce qu'il faut quand il le faut (comme dit plus haut).
@TimCook : Nous n’esquivons pas l’impôt. Nous payons notre part, et plus encore.
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Et plus encore ?
Je suis troublé par cette affirmation.
Apple payerait encore plus sa part d'impôt que quoi ?
@MarcMame :
Bin oui tous les pots-de-vin :-)
@Mickaël Bazoge
Ce n'est pas un argument pertinent. C'est juste de la belle réthorique.
Toutes les compagnies (y compris les travailleurs indépendant) sont a l'origine de nombreux emplois direct et indirect.
Et sans compter que Apple profites des services publiques dans les pays ou elle est implantée : route, port, aéroport, service de santé pour ses travailleurs, ec...
Moi ce qui m'embête c'est cette histoire de frontière. Pourquoi ne pas devenir international ?
iPod 5G (30G)
MacBook blanc Late 2006
iPhone 4s
iPad Mini 2
Mac mini Late 2012
En lisant ce genre de News, j'ai qu'une envie : Arrêter les frais
Il veut faire pleurer dans les chaumières, mais ça ne prend pas(lus)
Des produits toujours plus chers ; des produits toujours aussi mesquins (mémoire etc) et il vient se plaindre qu'il paye trop d'impôts ...
Bref le discours régulier de tous les grosses entreprises qui veulent rétribuer le moins possible ; vais vraiment réfléchir avant de sauter le pas pour un IPhone SE...
@dito :
Tout à fait d'accord. J'étais un fan d'Apple mais vu les dernières augmentations des produits, la mesquinerie d'Apple (pas la peine que je cite, tout le monde ici connaît) et le tout soude-colle je commence à ne plus supporter cette boîte. Ok Jobs était un tyran, ok il a fait des erreurs, ok c'est lui qui aimait bien la fermeture des produits Apple, mais les produits étaient top (matériellement aussi) et il ne faisait pas tout pour les actionnaires comme Cook. Bref entre Ive et la finesse, le désign a la place des fonctionnalités et Cook qui fait tout pour les actionnaires cette boîte me dégoûte de plus en plus. Le prochain iPad ne sera pas un iPad, je vais tester une tablette Android et si ca me plait le prochain iPhone ne sera pas un iPhone. Et le prochain micro sera un pc. Voilà ou j'en suis. Merci Mr Cook et Mr Ive de m'avoir ouvert les yeux...
@jojo5757 :
Très bon résumé !
@jojo5757 : "...vu les dernières augmentations des produits, la mesquinerie d'Apple (pas la peine que je cite, tout le monde ici connaît) et le tout soude-colle..."
+100, mais tu oublies dans la mesquinerie d'avoir à payer les sacs plastiques Apple pour pouvoir emporter un produit que tu viens d'acheter fort cher !!!
Il y a eu une news il y a peu à ce sujet avec des commentaires de Bisounours-Fanboys croustillants.
Pour ton histoire de sac, sache qu'il est interdit par la loi de donner un sac à "usage unique" en plastique depuis le 1er Juillet, hors c'est à cette date qu'ils sont devenus payant.
En le vendant, la loi est respectée. Apple n'a pas d'autres sacs (pour le moment peut être ?) à distribuer. (source de personnes travaillant dans des Apple Store)
C'est pas aussi simple que ca.
Pour le reste, comme les HDD sans qu'ils soient Fusion Drive par exemple, je suis totalement d'accord.
Croustillants ? Parce que tu te régale à lire des commentaires qui t'énerves ?... C'est pas un peu mesquin ça aussi ?
Limite pervers & un poil sadomasochiste.
@jojo5757 :
Donc en gros avec Jobs l'Apple d'aujourd'hui te conviendrais ? Les ordis seraient moins fin ? L'iphone avec un port sd et plus d'autonomie ? Etc.. ?
Et surtout les tarifs seraient moins élevé ?
Apple conserve sa marge, avec ou sans Cook.
En 2009 Apple faisait 60% de marge sur son iphone 3GS. À l'époque ça ne choquait personne.
@reborn :
Ce n'est pas la marge qui me choque. Si j'achète je suis d'accord pour la marge. Ca ne me dérange pas qu'apple fasse 40% de marge, si les produits sont bons. Qu'une boîte marge c'est normal. Sous jobs depuis l'Apple II les produits ont toujours été cher. Oui MAIS ils étaient au top. Super matos (même si il ya eu des ratés bien sûr), ergonomie au top aussi. Apple c'était cher mais qualité du matériel et ergonomie poussée. Maintenant Apple est toujours aussi chere, voir plus MAIS le matériel ne suis plus: cartes graphiques à la ramasse, disques 5400 tours, etc etc. Et l'ergonomie non plus: Souris qui se recharge par le ventre, finesse au détriment des fonctionnalités etc etc. Et aussi les autres ont fait des efforts. Windows 7 est top. Les produits chinois deviennent de plus en plus qualitatifs, etc etc. Bref avant tu payais cher mais ca le valait largement. Maintenant tu payes cher et ca n'est plus ca. Comme dit tres bien Oomu ca ne me correspond plus, alors je n'achète plus, simplement. Si ils font un iPhone 8 d'enfer j'achèterai peut être on verra. Mais pas le 7 ca c'est sur.
@jojo5757 :
Oui windows 7 est top depuis 2009. Tellement top qu'il s'est très vite imposé tout seul et que maintenant microsoft essaye de le tuer rapidement pour imposer windows 10. Je suis sous windows 10, la mise a jour anniversaire s'est téléchargé et installé toute seule. J'ai la boule au ventre, je ne sais pas comment je vais retrouver mon ordinateur après redémarrage. Ce que microsoft essaye de faire passer comme une simple mise à jour comme chez Apple est en réalité un bon vieux service pack. C'est du sérieux et ils essaient de faire croire que cela peu s'installer sans précaution particulière..
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Bon et sinon niveau PC c'est très cher aussi et t'es pas sur d'avoir ton GPU dédié même au dessus de 1000€. Ou alors tu l'as mais la machine fait 3 cm d'epaisseur. Si c'était aussi bien je changerai d'ordi tout les 1 an et demi, mais c'est clairement pas le cas.
Le truc aujourd'hui c'est la mobilité, finesse et autonomie. La puissance ? Eh bien elle est là suffit de savoir l'exploiter. Affinity photo gère de maniere fluide des photos allant jusqu'a 233 mpx.. Chose que je ne pas faire avec mon laptop i7
@reborn :
Euh... Non c'est archi faux
Un pc portable est nettement moins à moins que tu parle des ultra portables
Et je ne te parle pas des pc bureau
@jojo5757 :
Après oui le 5400 tr minute est deguelasse, mais c'est pas en fusion drive qu'il est livré ?
Que Choisir a fait un comparatif il y a quelques semaines entre ordinateurs ultraportables. Devine quoi, mis à part un Asus, le MacBook Air était le moins cher du comparatif. Et ce, avec un OS qui décoiffe malgré ses défauts, à comparer avec l'aspirateur à données personnelles dont les autres se contentent désormais. et "Windows 7 est top" LOL !!!!! Merci de m'avoir fait rire.
Ah, parce que tu crois qu'OSX "aspire" moins tes données que Windows 10 ?
@jojo5757 :
On sera 2 alors
@jojo5757 :
Bye! Et surtout, dit le bien fort sur tous les forums, que ça se sache que tu quittes Apple et pour quelles raisons!
@jojo5757
+10 000
Cette entreprise me dégoute. Je méprise le Apple de Cook, elle est a gerbé dans l'état actuel des choses. C'est pour cette raison que je n'ai plus rien d'Apple chez moi mis à part Mac OS (hackintosh)
@Flash :
Ha ha Flash... sache que Google et Microsoft sont encore plus voleur que Apple. Ce n'est pas pour rien qu'ils ont été plus condamnés qu'Apple.
Et tu as quel matos maintenat ?
Ah oui un hackintosh. En gros tu n'assumes pas du tout tes opinions !!!
C'est pire que les voleurs que tu dénonces
Bien dit. un bête ordinateur noir encombrant, bruyant et moche avec un pseudo OS X bancal et vérolé dessus. Je vois ça d'ici. FAIL.
"un bête ordinateur noir encombrant, bruyant et moche avec un pseudo OS X bancal et vérolé dessus"
Autant de préjugés et d'aprioris en une seule et même phrase, ça me laisse pantois
"Ce n'est pas pour rien qu'ils ont été plus condamnés qu'Apple."
Plus condamnés qu'Apple au niveau fiscal ? ah bon ?
A moins que tu ne veuilles parler de condamnations pour des pratiques en rapport avec leur positions dominantes sur un marché donné. Ben là forcément, Apple n'a jamais été en situation de position dominante, ça limite le risque de condamnation...
Encore mieux : grâce à l'optimisation fiscale pratiquée par Apple, tu payes encore plus d'impôts que la normale en payant non seulement les tiens mais aussi ceux d'Apple (il faut bien compenser les non rentrées fiscales d'Apple et cie)
C'est comme si tu payais deux fois tes achats chez Apple
@dito :
Pour ma part, le choix est fait.
Depuis que Tim Cook est la.
Je ne veux plus acheter de produits Apple car cette entreprise est devenue une entreprise encore plus condescendante qu'auparavant...
Il gagne un fric fou avec des marges déjà assez contestables mais en plus !
Ce connard a le toupet de se plaindre et de dire qu'il paie trop d'impôt !
C'est la vie captain Cook !
Quand tu gagne tu paie, les multinationales devraient aider leur payer à travers les impôts !
vraiment ce monde est vraiment moisi...
Je crois que rien pour cette mentalité, je vais acheter du Windows, parce qu'au moins l'ancien pdg avec d'autres pdg de multinationales souhaitent payer plus d'impôts pour leur pays ...
@Manubzh :
Ha quoi Microsoft l'autre champion de l'optimisation fiscale ???
Et sais-tu les marges faites par Microsoft sur la gamme Windows ?
@XiliX :
Ah mais je n'ai jamais dit qu'il ne faisait pas de marge ni d'optimisation fiscale mais clairement, les choses ont bien changé depuis quelques années
Tu parles du même microsoft qui paie 30 ou 40x fois plus d'impots en france qu'apple ?
@dito :
Si tous ceux qui disent Apple c'est fini mettaient leurs menaces à exécution… ce serait génial! On serait peu nombreux à rester chez Apple qui se sortirait les doigts pour regagner des parts de marché.
Au lieu de ça, les forums grouillent d'Apple-c'est-fini men qui se dépêchent d'acheter le nouvel iPhone en précommande…
@pat3 :
Nan nan
L'optimisation fiscale se fait en exploitant des failles juridiques. On ne peut pas dire qu'un contournement de la loi soit légal puisqu'il manipule la loi au lieu de la respecter aussi bien dans l'esprit que dans la lettre. L'optimisation n'est pas légalement sanctionnable, mais il n'est pas "légale" au sens strict (respect de la loi).
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