NSA : des députés allemands veulent entendre Tim Cook et ses homologues

Stéphane Moussie |

À la suite des révélations d'Edward Snowden sur les pratiques de la NSA, l'Allemagne, qui serait l'une des cibles privilégiées du renseignement américain, a mis en place une commission parlementaire chargée d'enquêter sur le sujet.

Les huit députés qui la composent veulent faire témoigner les patrons des plus grands acteurs de l'informatique, qui se trouvent être américains : Tim Cook (Apple), Mark Zuckerberg (Facebook), Eric Schmidt (Google) et Brad Smith (Microsoft).

La commission cherche à savoir dans quelle mesure les services de renseignement américains peuvent intercepter les données des utilisateurs de leurs services. « C'est pour écarter tout soupçon que nous souhaitons les inviter », a déclaré Christian Flisek, député social-démocrate.

Depuis le scandale PRISM, Apple fait un effort de transparence sur les requêtes des autorités judiciaires et policières qu'elle reçoit à propos des données privées de ses utilisateurs. L'entreprise donne plus de détails sur le nombre de demandes, va avertir ses utilisateurs visés par les autorités américaines et vient de publier un guide des procédures judiciaires. Des initiatives qui ont été saluées par l'EFF, un organisme qui défend les droits des internautes.

Source
AFP
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avatar Maliik | 

Une invitation qui sera sûrement refusé.

avatar Shralldam | 

Et à côté de ça, l'Europe est encore partante pour ratifier TAFTA/TTIP ?

avatar Shralldam | 

Et à côté de ça, l'Europe est encore partante pour ratifier TAFTA/TTIP ?

avatar patrick86 | 

"l'Europe est encore partante pour ratifier TAFTA/TTIP ?"

Oh oui.

Mais je ne pense pas que le requête de ces parlementaires allemands soient de l'hypocrisie. Ils ont, à mon avis, une volonté honnête de comprendre ce que peux faire la NSA. En revanche, ce qu'ils ne faudrait pas qu'ils oublient, c'est de d'intéresser à ce que sont capables de faire les services de renseignements européens.

avatar Shralldam | 

Ça me paraît juste un peu incongru d'avoir d'un côté une posture de méfiance vis à vis de l'espionnage américain (dont tout le monde avait bien conscience même avant les révélations Snowden), et de l'autre une intention de ratifier en secret un traité qui mettrait l'Europe à la botte des É-U (parce que harmoniser les normes, ça se fera dans un sens et pas dans l'autre, la capacité des É-U à décider vite étant virtuellement imbattable).

avatar patrick86 | 

@[MGZ] Shralldam :

Incongru ? Hum… je verrai plutôt ça comme une hypocrisie pas très inhabituelle.

avatar Shralldam | 

Et à côté de ça, l'Europe est encore partante pour ratifier TAFTA/TTIP ?

avatar Shralldam | 

Oups, triple post involontaire, désolé :-(

avatar Goundy | 

Ils croient vraiment que les 8 hommes les plus puissants des USA vont venir témoigner contre leurs pays??

avatar patrick86 | 

" les 8 hommes les plus puissants des USA "

Cook, Zuckerberg & cie ne sont pas les hommes les plus puissants des USA.

Comparé à d'autres, Tim Cook est un nain qui pourrait facilement être dégagé s'il devenait dérangeant.

avatar Switcher | 

"les 8 hommes les plus puissants des USA" ?

Dans la sphère IT à la rigueur, et encore.

Pour le reste...

avatar Ginger bread | 

Ils sont bien naïfs.

avatar Francis Kuntz | 

Le truc drole dans tout ca, c'est que les europeens se rendent pas compte que ce sont des nains en IT.

On est en gros 100% dependant des americains et les mecs veulent convoquer les PDG des plus grands groupe, ahahaha. Ils ont peur de rien.

avatar Mathias10 | 

@Francis Kuntz

Les européens ne sont pas des nains en IT, l'allemagne a une influence sur l'Europe et l'Europe une influence sur le monde.

avatar John Maynard Keynes | 

@Francis Kuntz

Tu ne vois qu'une facette du poids de l'Europe sur le marché.

En terme de poids en temps que fournisseur de technologies elle est peut-être, plus ou moins, le nain que tu sites, par contre en terme poids en tant que client l'Europe reste un marché incontournable pour tous les acteurs même s'il n'est pas le plus porteur en terme de croissance.

avatar patrick86 | 

" les europeens se rendent pas compte que ce sont des nains en IT."

ça dépend quels européens et quel(s) secteur(s) IT.

A titre d'exemple : http://reflets.info/surveillance-ce-que-qosmos-est-capable-de-faire/

avatar Yuku | 

@patrick86 :
Merci pour le lien, j'étais passé a côté... Édifiant !

avatar debione | 

Je pense que vous sous-estimez le pouvoir d'une telle convocation. Si ils n'y vont pas ( ce qui est tout à fait possible) ils donneront un signal clair à la commission parlementaire, signal qui finira par se retourner contre eux à un moment ou à un autre.

Faut pas oublier que bien qu'américain, ces boites sont avant tout capitaliste, et je ne suis pas sur qu'Apple verrait d'un bon oeil des facilités accordées à Samsung qui eux ne sont pas concerné par cette histoire (comme d'ailleurs tous les concurrents des américains).

Il y a du fric, beaucoup de fric dans la balance, et qu'est-ce qu'un américain patron d'une boîte aime encore plus que son propre pays? Le pognon... Ces gens ne sont pas des agents du gouvernement, au contraire, ils aimeraient bien pouvoir se passer des gouvernements, eux ce qu'ils aiment c'est le business, et cette convocation peut-être une épine dans le pied particulièrement douloureuse...

En tout cas c'est une très bonne chose que de le faire, quelque soit la réponse.

avatar Ginger bread | 

@debione :
Tu veux dire faire interdire leurs produits dans leur pays ou bloquer toute connexion à leurs serveurs?

Si cela se faisait, en effet cela pourrait avoir un impact mais ils ne feront jamais l erreur d en parler, ils ne vont prendr le risque surtout si c est pr se faire eux meme attaquer en justice par la suite.

Par exemple : la NSA et Microsoft travaillent main dans la main alors pour les autres nul doute.

avatar Un Vrai Type | 

@Mathias10 :
Ha oui ?
On ne sait même pas fabriquer des disques durs...

avatar John Maynard Keynes | 

@Un Vrai Type

Est-ce bien grave ?

Si tu as le sentiment que c'est un secteur porteur tu passes à côté de pas mal de choses. ;-)

Le pays n°1 du marché IT n'en fabrique pas plus que nous sans visiblement de grandes conséquences ... la valeur ajouté et les activités à forte rentabilité ne sont absolument pas sur ce type de production.

avatar Un Vrai Type | 

@debione :
L'intérêt de convoquer le patron n'est effectivement que pour créer un rapport de force.
TC n'étant pas le mieux placé chez Apple pour dénoncer les actions de la NSA...

avatar wmangon | 

C'est des Allemands ;)

avatar Orus | 

Cela sent fortement le buzz médiatique, le nationalisme Allemands.

avatar Vetsa | 

Vous vous rappelez lorsque Microsoft avait fait l'acquisition de Nokia!! Pour que l'accord se conclu correctement, il a quand même fallu que ce dernier soit validé par différents pays, notamment la Chine. Ou lorsque une amende était infligée par la commission européenne à une entreprise de grande envergure, celle-ci se faisait sur un % du CA mondial et non pas local etc.

C'est juste pour vous dire, que certes ces entreprises sont américaines, mais leur étendue est mondiale. De ce fait, n'importe quel grand pays où cette dernière est implantée, peut demander à obtenir des comptes. Ce qui est le cas ici avec l'Allemagne. Donc leur démarche n'est pas du tout ubuesque ou quoi que ce soit. Et si elle refusait d'y donner suite, l'Allemagne a d'autres leviers, notamment la commission européenne etc.

Je remarque que certains ici pensent l'Allemagne a créé cette commission pour empiéter sur leur groupe favori, notamment Apple. Alors que le contexte pour lequel on convoque ces grands patrons est quand même grave. Mais bon, certains semblent oublier qu'il y'a des lois qui existent et aucun pays ne peut se placer au dessus. Même si c'est vrai que la réalité peut-être tout autre..........

avatar John Maynard Keynes | 

@Vetsa

Effectivement l'adhésion de certains ici au fait que tout contrôle politique sur les activités des transnational est par nature illégitime est assez affolant.

La dérégulation sauvage a visiblement gagné les esprits de pas mal de monde :-(

Pour moi il est évidemment que les acteurs économiques doivent rendre des compte aux instances représentatives des citoyens.

avatar en ballade | 

Certains ici par pure bêtise ou fanatisme vont défendre leur société américaine qui avec les autres bafouent la liberté individuelle...affligeant

avatar Darth Philou (non vérifié) | 

Je suis surpris que dans cette liste il n'y ait ni Amazon ni IBM, les deux fournisseurs de services cloud les plus importants à l'échelle mondiale, voire même HP si on y inclut les systèmes hébergés (depuis le rachat d'EDS).

avatar patrick86 | 

@Darth Philou :

C'est toujours le même problème dans cette histoire : on se focalise sur des boucs émissaires.
En prend le grand méchant loup 'NSA' + quelques multinationales de l'informatique américaines, puis c'est tout, on cherche pas plus loin. On se focalise sur eux, les pointe doigt, les haït, créé un climat de peur, etc. C'est plus facile pour les journalistes et dirigeants d'un pays de se dire et dire au peuple que le grand méchant est ailleurs, que d'admettre qu'il est aussi sur son propre territoire.

Il faut montrer au peuple qu'on gronde la NSA pour ses bêtises, qu'on protège sa vie privée des indiscrétions de multinationales américaines, mais faudrait pas que le Français moyen commence à remettre en doute la pertinence des actions de la DGSE/DGSI, ou qu'il commence à se demander à quoi/qui peuvent bien servir les supers équipements mis au point par nos champions nationaux du DPI.

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Il y a certainement une réelle bonne volonté de la part desdits parlementaires allemands, mais au mieux ils sont eux aussi bernés par la diversion NSA — tellement puissante qu'on en oublie totalement que les USA ont aussi un truc pas totalement innocent dans l'histoire qui s'appelle CIA —, mais réussiront tout de même à installer un débat un peu plus publique ; au pire, ça ne servira à pas beaucoup plus que rien.

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Suite au bruit fait par Snowden, il y avait eu des convocations devant les parlement US et Britanniques. Alors certes, entres les Sénateurs qu'en avaient rien à foutre, ceux qu'étaient absents, ceux qui avaient peur et les corrompus, il n'y en avait pas beaucoup pour réellement remettre en cause le bienfondé de la NSA (et GCHQ au Royaume-Unis). Mais il y a eu quelque chose. C'est un fait notable comparativement au vide abyssale qui règne en France depuis le début de cette histoire.

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C'est pas nécessairement incongrue d'interroger des dirigeants de boites comme Apple, Microsoft ou Google sur ces questions, mais il est important de savoir de quoi on parle. S'il s'agit de surveillance par les Etats, ne rêvez pas, ces entreprises ne sont pas invincibles face aux outils de surveillance, tels que ceux de Qosmos (Cf le lien que j'ai cité plus haut).

avatar debione | 

Au final qu'importe sur qui on se focalise. Ce qu'il faut c'est une prise de conscience des états que actuellement les USA tiennent tout... Et qu'ils en usent et abusent. Les dirigeants européens sont obligé de se positionner et de riposter. Il en va de leur réélection... :p

avatar otop | 

A part faire du bruit , ca ne sert pas a grand chose , la NSA ou le gouvernement américain n'ont qu'a invoquer le patriot act pour faire (grosso modo) tout ce qu'il veulent. Donc meme si Tim Cook garantie une protection des données des apple user , si on lui demande quoique ce soit il donne sans aucune possibilité d'en discuter , ni de refuser d'ailleurs.
Ils sont marrant les députes allemands mais il faudrait peut être qu'ils sachent ce qu'il se passent de l'autre coté de l'atlantique.

avatar debione | 

Le problème se pose dans un autre sens. Si l'Allemagne veut se prémunir plus (ligne cryptée sécurisée, intranet gouvernemental, contre-espionnage...) ils sont obligés de débloquer des fonds. Ces même fonds sont octroyé par les parlementaires, seulement on ne peut pas se présenter devant des parlementaires en disant: "Vous avez suivi les infos? Ils nous faut des lignes de crédits". Il faut des rapports, du tangible, et dans le cas précis, soit les intéressés viendront mais auront les mains liés par le Patriot Act (ce qui se traduira par le refus de répondre à certaines question), soit les intéressés ne viendront pas, liés qu'ils sont par le ce même Patriot Act. Dans les deux cas, cela permettra de présenter des arguments tangibles sur les disposions futurs à prendre.

avatar Vetsa | 

Je voulais juste rajouter que du fait de la mondialisation, ces entreprises certes américaines ont des succursales et centres R&D un peu partout dans le monde. Donc elles ne sont américaines que par le nom et siège social. Mais leurs salariés, la vraie valeur ajoutée viennent de différents horizons, français, allemands etc.

avatar Un Vrai Type | 

@John Maynard Keynes :
Nous n'avons même pas idée de comment on fait...
Contrairement aux USA.
Et ce n'est qu'un petit exemple.
Le modèle de l'informatique à l'Européenne, c'est Wiko aukourd´hui...
On dessine un truc que des assembleur chinois sauront faire et on profite des avancées américaines (NVidia sur le WAX) pour se différencier.

Il reste le logiciel ( ecommerce, framewoks ...)
Je noirci évidemment le tableau, mais l'innovation est ailleurs.

avatar John Maynard Keynes | 

@Un Vrai Type

Nous n'avons même pas idée de comment on fait...

Tu plaisantes j'espère ;-)

Nous n'avons pas des pb de savoir-faire, de capacité de recherche, de talents d'ingénieurs, de capacités de conceptualisation ... ce n'est pas sur ces points que sont les manques ;-)

Par contre pour ce qui est de penser "produit", de prendre des risques, de tirer profit de l'innovation potentielle et de la recherche... c'est une tout autre histoire.

avatar Yyyes | 

Il paraît qu'Eric Schmidt aurait répondu aux députés allemands "(te)lisez nos CGV" :p...

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