Témoignages : Apple m'agace !

Florian Innocente |

« Apple m'agace », c'était le thème de l'un de nos deux appels à témoins. L'autre appel considérait les choses sous l'exact contraire. Il fera l'objet d'une synthèse dans un second temps, nos lecteurs ayant été à ce jour plus nombreux à exprimer leur mécontentement que leur satisfaction (on dira qu'il en va généralement toujours ainsi, quel que soit le sujet…). La « fermeture matérielle » a été un thème omniprésent parmi les presque 85 réponses qui ont abordé divers points (pas toujours fortement argumentées toutefois). Au fil des années, les Mac se sont considérablement amincis, entrainant dans ce sillage certaines de leurs capacités d'extension et obligeant à y réfléchir à deux fois au moment de l'achat.

Jugnin peste sur ce mouvement qui consiste à souder la barrette de mémoire sur - presque - toutes les machines, empêchant tout ajustement ultérieur en fonction de ses besoins. Il cite l'exemple de son MacBook Pro, acheté il y a quatre ans, passé de 2 Go de RAM à 8 Go et d'un disque dur à un SSD. Toutes choses impossibles avec les générations actuelles.

L’avarice d’Apple en RAM a toujours été frustrante, mais elle ne posait pas de problème tant qu’on avait l’alternative d’y pallier nous-mêmes à un coût raisonnable. En 2008, j’achète un iMac avec 1 Go de RAM, je lui en rajoute 2 pour 40€, et on verra si on augmente plus tard, quand les besoins le justifieront. Désormais, Apple impose à l'utilisateur d’anticiper ses besoins futurs en ressources pour y répondre aujourd’hui. Et le futur, ça coûte cher. Surtout quand c’est Apple qui te le vend.
Mémoire soudée et support de stockage SSD spécifique sur les derniers portables

louischartoire a été longtemps satisfait des portables, mais certains choix l'ont amené à revenir sur du matériel PC « Je suis prêt à payer 1 300€ un MacBook Pro Retina, mais je refuse de payer 500 € de plus pour 4 petits Go de RAM en plus et quelques Go de SSD !». Son "reswitch" est alimenté par la même frustration devant des machines livrées figées dans leurs composants :

Désormais on ne peut RIEN changer sans passer par la case options Apple, et quand je dis rien, c'est véritablement RIEN ! Depuis toujours, Apple viole littéralement ses clients en leur facturant 2, 3, 4, voire 5 fois le prix du commerce pour les mêmes composants. Comprenez moi bien, je suis d'accord avec l'idée de payer plus cher pour avoir du meilleur matériel, mais payer 100, 200, voire 300€ l'augmentation de RAM sur un MacBook, alors que cette même RAM (oui, la même, pas une meilleure, pas une moins bonne, la MÊME) coûte infiniment moins cher dans le commerce ! Il faut désormais accepter de se saigner lors de l'achat de sa machine pour s'en composer une décente chez Apple, et ce, le jour de la commande, pas le lendemain ou plusieurs mois plus tard ! S'il était possible de renvoyer sa machine ou de l'amener dans un Apple Store, quitte à payer relativement cher pour augmenter sa RAM ou son SSD, ça m'énerverait, mais pourquoi pas, mais NON, là ce n'est tout simplement pas possible !

« Pour moi c'est rédhibitoire » écrit sinbad21, je vais faire durer mon MacBook Pro du début 2008 le plus longtemps possible, et puis bye bye Apple. Pas question de payer 3 000 euros et plus pour une machine qu'on pouvait acheter la moitié du prix il y a 5 ans, simplement en prenant l'équipement de base et en le faisant évoluer au gré de ses besoins. Si on ne peut plus faire ça, c'est sans intérêt. »

Locke parle aussi de matériels « indémontables » et de leurs options onéreuses. Pillouti mentionne les capacités de stockage de base trop justes à son goût « Je n'achèterai plus rien, tant que la norme ne sera pas de 512 Go sur un ordi, 32 ou 64 Go sur un iPhone/iPad. » (les premiers 13" Retina démarrent à 128 et 256 Go de SSD, le futur Mac Pro à 256 Go aussi, mais tous les iMac et Mac mini ne proposent pas moins de 1 To en disque dur, ndr).

bluesilence a de nombreux griefs à faire valoir, autant logiciels que matériels. Mais si l'on s'en tient aux machines, le successeur de son actuel Mac Pro « un Nehalem qui tourne comme une bombe ! » ne lui sied pas du tout tel qu'il se présente « Une boîte (très belle cela dit) avec un concept à la PC-Carrefour comme j'appelle ça, c'est-à-dire de tout souder dedans ! » Il s'inquiète ainsi par avance sur les performances pour les jeux :

Je vois d'ici la réponse que l'on va me faire : un Mac Pro c'est pour un Pro pas pour un gamer. Ce à quoi je répondrai : ah bon ? Alors il y a quoi pour jouer sur Mac ? Les iMac avec leurs cartes graphiques totalement 'has been' ? Et mon écran 30", je le connecte comment à l'iMac ? Ah ok, il faut donc que j'achète un PC à coté pour jouer ? Ça me coûtera moins cher ?

Cette course à la minceur qui sacrifie des composants ou la flexibilité pour les remplacer est « compréhensible » pour thebiglebowsky mais il s'agace de voir ce principe appliqué aussi aux modèles de bureau « Apple joue à fond la carte de la "minceur" à outrance pour les machines de bureau en sacrifiant le SuperDrive et certains connecteurs au passage et en rendant un minimum de customisation impossible (disque dur, RAM, etc). Le jour où je devrais remplacer mon iMac 24" de la mi-2007, je m'orienterai vers le Mac mini, en espérant qu'il ne subisse pas le même sort d'ici là, à savoir devenir une galette de 1 cm de haut complètement fermée et soudée ! »

Heureux les propriétaires des derniers iMac 27", ils peuvent accéder à la RAM et en ajouter. Sur le modèle 21", pas de trappe et une RAM archi délicate à atteindre et à changer sans mettre le monobloc en pièces.

Pour TibomonG4, la souplesse de configuration des machines répondrait justement à des problématiques du moment «Ce qui m'étonne, c'est qu'une entreprise qui se veut dans l'air du temps, ne se rende pas compte tout simplement de la nécessité et de l'avantage qu'il y aurait aujourd'hui à partir sur une adaptabilité des machines. Remplacer des pièces, faire évoluer, sans forcément tout jeter. Bref, être intelligent : penser différemment. De ce point de vue, ils sont revenus au Moyen-âge. Pourtant, tout portait à croire qu'ils avaient tout compris dès le départ et c'était ce qui les rendait attractifs. La tête a été coupée et le corps court vainement dans tous les sens. Idiot : donc dommageable et décevant. »

C'est peut-être oublier que Steve Jobs était justement un ardent défenseur de ces ordinateurs fermés où l'on a besoin de ne rien toucher, tenant ainsi toute la complexité de la machine loin des yeux et des mains de l'utilisateur. En cela, la direction aujourd'hui d'Apple ne trahit pas l'héritage du patron disparu…

Un héritage qui se perpétue c'est celui de tarifs globalement élevés. Rien de nouveau sous le soleil, mais des utilisateurs reconsidèrent aujourd’hui certains de leurs équipements sur ce critère. Ainsi vudela, photographe, pensait initialement à un MacBook Pro pour remplacer son iMac :

Force fut de constater que la nouvelle gamme n’était plus dans mes moyens pour la configuration souhaitée. La mort dans l’âme, je me suis tourné vers des configurations sous Windows. Certes, je n’avais pas entendu que du bien de Windows 8.1, mais avais-je le choix ? Il s’est porté sur un portable Core i7 à 2,4 GHz, écran 17", avec un SSD 256 Go et un disque dur de 1 To et 16 Go de RAM. Le tout pour la modique somme de 1500€. Les licences de mes logiciels photo étant transposables sur le PC, tout est allé pour le mieux. L’équivalant en MacBook Pro 15" m’aurait coûté, au bas mot, au moins 1000€ de plus. Cette différence de prix me permettra de changer un de mes objectifs photo.

Barbababar regrette lui qu'Apple ne porte pas davantage d'attention à ses petits accessoires, comme elle le fait pour ses autres matériels :

Pour moi, le seul vrai défaut d'Apple c'est le contraste que l'on peut observer entre la qualité des appareils face aux accessoires. C'est tellement triste de voir Apple se ternir à faire des iPhone 5s case qui pourrissent au bout d'un mois, d'être obligé de mettre du scotch sur le jack de ces splendides EarPods tout neufs pour ne pas les changer dans 6 mois… Sauf quelques exceptions, quand on sort un de leurs produits de l'emballage, tout est parfait (en omettant le son des écouteurs), c'est beau, c'est fonctionnel et c'est bien en harmonie avec l'appareil. Mais quand on revient quelque temps plus tard, ils crèvent tous ! Usés, défraîchis… Tous les accessoires meurent vite ou sont imparfaits.

bgood évoque aborde également la question de la fiabilité du matériel :

J'ai du Mac depuis 2008. J'ai commencé avec un iMac 24", j'étais ravi comme pas deux. Performant, bel objet, stable sous Leopard, etc. Puis, pour mon boulot j'ai eu besoin de plus de puissance, j'ai pris un MacBook Pro Retina en remplacement de mon MacBook Pro Unibody (qui déjà m'avait gonflé avec son disque dur 5400 tours). Je bosse dans l'audiovisuel et avec le portable je fais des installations vidéo, du mapping, etc. Depuis que j'ai le Retina et Mountain Lion je n'ai eu que des merdes, non seulement j'ai dû prendre le maximum en RAM, 16 Go (qui mine de rien, quand on fait de la 3D, est déjà étroit). J'ai dû remplacer deux fois l'écran, un coup pour les traces fantômes et un coup pour un pixel mort. […] J'ai une énorme quantité de bugs sous Mountain lion, un peu comme si j'étais retourné sur PC et j'ai la touche espace qui fait des siennes je ne sais pas pourquoi.

Quelques-uns appellent la Pomme, au vu des tarifs de ses machines, à augmenter sa garantie en conséquence. Après tout, si le matériel est soigné comme elle le prétend, elle devrait avoir l'assurance de proposer une garantie standard plus étendue.

Une telle question ouverte - sur les reproches que l'on peut faire à Apple - ne pouvait qu'entrainer un inventaire à la Prévert. Toutes les critiques cependant ne se valent pas, surtout lorsqu'elles semblent déconnectées des réalités de production industrielle et de maturité des technologies. Par exemple de reprocher à Apple de n'avoir pas sorti le premier iPad mini en Retina en 2012… alors qu'elle fait face à des difficultés de fabrication en masse de cet écran un an plus tard.

De manière générale c'est le dirigisme d'Apple qui peut agacer à différents niveaux. Sur les services, on peut citer iCloud qui cristallise des critiques dès lors qu'il est érigé en passage obligé pour synchroniser des données (lire Mavericks supprime une partie de la synchronisation en local avec iTunes) ; iTunes, le logiciel à tout faire voire à trop faire, chez ceux qui ont connu iSync, petit utilitaire dédié à la synchronisation et à elle seulement. L'iPhone, dont l'écran ne s'agrandit pas aussi vite que chez les concurrents ; les types de formats de fichiers audio et vidéo acceptés par les OS et leurs applications trop peu nombreux aux goûts de certains.

iLife à l'époque d'iWeb et d'iDVD aujourd'hui disparus

L'évolution des OS, où d'aucuns jugent qu'ils souffrent des mêmes bridages que le matériel avec ce sandboxing qui restreint les fonctionnalités des logiciels ; Mail dans Mavericks affligé d'un bug visible comme un bouton sur le nez et toujours pas complètement corrigé ; la disparition d'applications comme iWeb ou iDVD (à la décharge d'Apple, il y aurait eu une certaine incongruité à faire évoluer iDVD tout en éliminant méthodiquement le SuperDrive de chaque nouveau Mac, ndr) ; iWork qui perd nombre de ses fonctions à l'occasion de sa refonte (lire Apple promet le retour de plusieurs fonctions dans iWork)…

Arnaud06, qui n'a pas répondu dans le bon forum, prend le contrepied de ces reproches adressés au nouvel iWork et se veut plus optimiste « C'est davantage de compatibilité avec les versions iOS. À mon sens, le recul temporaire sur les fonctionnalités permet l'interopérabilité sans contrainte… ce qui n'était pas le cas avec les versions précédentes. Patientez un peu et les fonctions vont revenir… ce qui rendra la suite iWork incontournable dans l'univers Apple. Et la version web… le travail collaboratif… un autre chantier titanesque… qui permet de faire du pages sur Windows. Je trouve que c'est une vraie avancée. Bref, moi je joue la carte iWork à fond… en contexte pro. Même si je n'ai pas besoin de fonctions compliquées comme la très grande majorité des gens ».

Apple a toujours tracé son chemin sans forcément ménager ses clients, et qui l'aime la suit. En cela rien n'a vraiment changé. Certaines critiques sont virulentes et la Pomme a sa part de responsabilité. Les longs clips vidéo lors des keynotes, vantant la perfection et le soin méticuleux apporté aux produits contrastent avec la publication en catimini d'une fiche technique annonçant que nombre de fonctions ôtées dans iWork vont revenir après que la déception et la colère d'utilisateurs se soient exprimées. Il arrive qu'Apple admette des erreurs, elle le fait même de manière spectaculaire parfois (le cas de Plans), mais ce ne sont que de rares exceptions. Pour le reste, le tout venant, il faudra guetter l'apparition d'infos sur les forums et le site de support technique, Apple est une grande timide lorsque les choses ne tournent pas rond.

Steve Jobs pendant la conférence sur l'Antennagate de l'iPhone 4

Mais il est aussi demandé à Apple d'exécuter un formidable grand écart : innover et se distinguer de la concurrence tout en ne s'écartant pas trop du chemin ; concevoir un iOS efficace et performant, mais qui soit aussi bidouillable qu'Android (d'aucuns réclament ce Finder pour iOS et le transfert de données manuellement, sans iTunes) ; fabriquer des machines soignées, mais aussi faciles à démonter et modifier qu'une tour PC ; satisfaire le client lambda en lui simplifiant l'expérience utilisateur, mais laisser les coudées franches aux utilisateurs avancés. En somme, répondre aux besoins élémentaires de ses quelques dizaines sinon centaines de millions d'utilisateurs tout en tenant compte de chacune de leurs demandes personnelles, ou presque. Apple pourra toujours se consoler en se disant que la colère et l'agacement sont préférables à l'indifférence…

Toutes les contributions peuvent être lues dans ce forum qui reste ouvert pour en recevoir d'autres. Il en va de même pour le forum recevant les réponses des utilisateurs qui aiment (toujours) Apple. Ces réponses feront l'objet d'une synthèse prochainement.

avatar _mabeille_ | 

@patrick86 SL ne sera plus supporté ... nous sommes loins des 12ans d'xp ... et par conséquent l'os devient obsolète et moins sûr puisque plus de mise à jour....
des fonctions qui n'existent pas ... itunes qui n'ai plus mise a jour donc quid des fonctions de sync? ....
en théorie tu as raison en pratique moins que ça.

avatar patrick86 | 

"par conséquent l'os devient obsolète"

Non. Mac OS 9 n'est pas obsolète. Pas plus que Tiger ou Système 7.
Ils sont VIEUX, pas à jour, n'ont pas les dernières fonctions et optimisations, mais fonctionnent encore comme au premier jour.
En fait, là encore, ils sont obsolètes si et seulement si l'utilisateur le décide.

Le cheval n'est pas un moyen de transport obsolète.

Le dernier iTunes supporte Snow Leopard.

avatar _mabeille_ | 

@patrick86

obsolète, adjectif
Sens Dépassé, désuet [Littéraire]. Synonyme périmé Anglais obsolete

les os dont tu me parles répondent parfaitement à cette définition: obsolète.

avatar patrick86 | 

@_mabeille_ :

"obsolète, adjectif
Sens Dépassé, désuet [Littéraire]. Synonyme périmé Anglais obsolète"

Oui. Mais, tu peux décider que pour TOI, un logiciel de 10 ans d'âge te suffit amplement. Il n'est donc, pour TOI, pas obsolète.

C'est subtile pour un logiciel car, finalement, tant qu'il ne plante pas, il fonctionne.
Quand un CPU, un écran ou une barrette de RAM est mort(e) il/elle est mort(s).
Un logiciel, tu le réinstalles…

Ce qui rendra le logiciel obsolète, c'est plutôt le fait de ne pas pouvoir l'utiliser sur une machine récente.

avatar _mabeille_ | 

@patrick86

Tort ou raison ça n'a pas tant d'importance.
Je te respecte mais à un moment il faut savoir arrêter, là tu vas trop loin.

avatar patrick86 | 

@_mabeille_ :

"là tu vas trop loin."

Non. :)
Tu pourras me dire ça si je commence à poser des question profondes sur le Monde…

Titiller sur une définition, c'est pas grand chose.

avatar _mabeille_ | 

@patrick86

oups tu m'as mal compris, tu vas trop loin ne signifie en rien que tu atteins mon intégrité honneur ou rien du genre
mais ton raisonnement n'est plus soutenable, selon moi il s'écroule sur lui même.

avatar patrick86 | 

@_mabeille_ :

"mais ton raisonnement n'est plus soutenable, selon moi il s'écroule sur lui même."

Possible.
Sans doute l'effet de la sur-utilisation du terme "obsolète". Y compris quand, dans de très nombreux cas, l'objet concerné n'est obsolète que par des critères substantiels.

Sur quoi se base-t-on pour dire qu'un produit est obsolète ?
La mode ? Ses capacités ? Son fonctionnement ?

Un vieux logiciel ou ordinateur est obsolète, sur les critères d'évolution de l'informatique. Toujours plus performant, fonctionnel, rapide, etc.
Dans l'absolu, il ne l'est pas.

Pour nous, un iMac Tournesol parait "obsolète". Mais pour quelqu'un qui n'a JAMAIS touché à une ordinateur ?
Il y a principalement deux cas possibles :
- soit il sera ébahit ;
- soit ce truc lui sera totalement inutile.

avatar _mabeille_ | 

@patrick86

je comprends ton approche, et je ne pousse pas à la consommation.
mais faut être raisonnable.

avatar larkhon | 

non, mais c'est un peu vicieux de réserver des fonctionnalités à de nouveaux produits pour pousser au renouvellement.

après, oui, le cheval reste un moyen de transport, mais vous n'avez pas le droit de le faire galoper sur une autoroute et pour certains ça peut prendre du temps pour aller au boulot le matin...

avatar patrick86 | 

"non, mais c'est un peu vicieux de réserver des fonctionnalités à de nouveaux produits pour pousser au renouvellement."

Oui. C'est vicieux.

La question à se poser est : ai-je besoin de cette nouvelle fonctionnalité, tout de suite ?

" et pour certains ça peut prendre du temps pour aller au boulot le matin..."

Ça, c'est la GROSSE problématique de notre monde moderne, sur-stressé, sur-occupé, dans lequel on ne prend plus le temps de VIVRE.

avatar Lennart | 

Tout dépend si tu as besoin d'un produit comme ceux d'Apple pour te faire remarquer de ton entourage, ou si ton intelligence te suffit pour cela...

avatar Un Vrai Type | 

Merci patrick86 pour ton attention.
Cependant, j'ai pleinement conscience que mes ordinateurs ne sont pas obsolètes.
Mes clients aussi (puisque c'est mon outil de travail).

Mais si jamais une panne arrive (et ça arrive), quel choix ai-je ?

Si les mac sont "plus cher" à fabriquer aujourd'hui que hier (bien que l'argument ultime de monocorps était : "plus solide et moins cher à fabriquer), la machine finale ne correspond PAS à mes besoins.

Tu cites par exemple l'écran rétina.
Oui, il est beau, oui, il est fin, oui il est plein de truc, mais concrétement, dans un RER entre Paris et La Défense, il s'adapte très mal à la lumière. Il est nul pour moi. Il brille, il a trop de reflet, on voit trop la poussière se déposer dessus (hé oui, faites le test avec un MBP 2008...), les traces de doigts sont trop visibles, la luminosité est instable et tout ça, ça me fatigue les yeux.

Je peux te citer d'autres points en régression qui font que pour moi, le MBP de 2008 est suppérieur à l'actuel et je suis d'accord qu'il ne s'agit que de mon usage. Pour la plupart des gens, ça va dans le bon sens (sauf le prix mais tant qu'il y a des gens pour acheter, Apple aurait tord de se priver).

Par contre que l'écran rétina soit plus cher à fabriquer, c'est le problème d'Apple. C'est pas le mien.
Que la ram soudée génère une gestion de stock plus complexe, c'est pareil...

Moi je ne peux pas dire à mon client que mon prix augmente de 1000€ parce que je suis moins productif avec mon nouvel ordinateur...

Bref.

avatar patrick86 | 

@Un Vrai Type :

"Mais si jamais une panne arrive (et ça arrive), quel choix ai-je ?"

Ça dépend, en premier lieu, de la gravité de la panne.

"bien que l'argument ultime de monocorps était : "plus solide et moins cher à fabriquer"

Je comparais MBPr par rapport autres unibody uniquement.
Je suis pas certain que cet argument ait été avancé. L'unibody étant raillé dans un bloc d'aluminium, il y a plus de déchet (à recycler) que de produit gardé, je ne pense pas que ça coûte moins cher à fabriquer, que les modèles précédents.

"Oui, il est beau, oui, il est fin, oui il est plein de truc, mais concrétement, dans un RER entre Paris et La Défense, il s'adapte très mal à la lumière. Il est nul pour moi. Il brille, il a trop de reflet, on voit trop la poussière se déposer dessus"

C'est le problème de l'écran brillant en général ça, pas spécialement Retina.

"les traces de doigts"

Je TUE les gens qui osent mettre leur doigts gras sur mon écran.

"le MBP de 2008 est suppérieur à l'actuel"

Tu parles du quel en fait ?

Apple n'a jamais satisfait, et ne satisfera jamais les besoin de tous le monde…

avatar Un Vrai Type | 

"Tu parles du quel en fait ?"
J'ai MBP mi-2008 acheté d'occasion en 2011 lorsque mon MBP de 2006 est tombé en panne.

Désolé, je parle du choix qu'Apple offre aujourd'hui, par rapport au choix qu'elle aurait offert juste en mettant à jour la carte mère, le processeur etc.

"Apple n'a jamais satisfait, et ne satisfera jamais les besoin de tous le monde…"

Apple me satisfaisait, et mon matériel Apple me satisfait. Mais je ne peux pas le changer par ce qu'Apple vend aujourd'hui, c'est tout et je le redis, c'est pas grave.

Par contre, ce qui est plus grave, c'est de nier que pour le même prix, on en a nettement moins aujourd'hui (en comptant l'évolution des devises), c'est nier que l'évolution du "plus fin" va à l'encontre du public.

D'ailleurs, Apple avait 3 gammes :
Macbook : Pour l'entrée de gamme, un portable mi soudé pour les étudiants et ceux qui faisaient leur premier pas chez Apple.
Macbook Air : le spécialiste de la mobilité
Macbook Pro : les spécialiste de la modularité.

Apple a fusionné tout ces concepts en sacrifiant A CHAQUE FOIS, A CHAQUE ETAPE la modularité.
Aujourd'hui, on a un Macbook Air 11", 13" et un Macbook Air qui s'appelle "Pro" 15".
Reste à supprimer le macbook pro de 13" pour que la gamme soit enfin claire.

D'ailleurs entre acheter un matériel d'occasion parce que, après l'avoir testé, on se rend compte que le matériel neuf n'est pas viable pour son besoin pro est à mon avis un peu plus logique que la réaction face au trace de doigts :
"Je TUE les gens qui osent mettre leur doigts gras sur mon écran."

Non ? ;)

avatar FMC94 | 

Personnellement Apple ne m'agace pas du tout, j'en suis même très fier :)

avatar saji_sama | 

Ça râle beaucoup je trouve si vous êtes pas content allez voir ailleurs la porte est grande ouverte apres si vous voulez vous avez les magnifiques Chromebook ou les Surface, ça fait rêver hein ;)
Allez je retourne sur mon MBA 13" et mon magnifique iPad Mini Retina

avatar DTreize | 

Pourquoi être si agressif ?!

avatar Lennart | 

On a les rêve qu'on peut s'offrir et si c'est un produit Apple dont tu rêves c'est peut être lié aux "limites" de ton intellect.

avatar Egon-058 | 

Quelle désolation...

Steve Jobs se retournerait dans sa tombe s'il pouvait lire les paroles que l'on lui prête. Certes, comme à son habitude MacG défend la firme pommée envers et contre tout, mais ce n'est pas vraiment ce qui me choque (l'habitude peut être). En revanche, il est incroyable de pouvoir lire : "C'est peut-être oublier que Steve Jobs était justement un ardent défenseur de ces ordinateurs fermés où l'on a besoin de ne rien toucher, tenant ainsi toute la complexité de la machine loin des yeux et des mains de l'utilisateur". C'est tellement mal interpréter les propos de ce pauvre Jobs... Je suis triste que des rédacteurs, qui se veulent référence en la matière, puissent sortir des âneries pareilles et être à ce point dirigistes. En effet Jobs n'a jamais eu pour but de fournir des machines fermées dans lesquelles l'utilisateur n'aurait pas à bidouiller. Non, ce que Steve voulait ce sont des ordinateurs dans lesquels l'utilisateur n'aurait pas BESOIN d'aller trifouiller pour un usage optimal. C'est, ou plutôt c'était cela le génie Apple : fournir les machines les plus ouvertes du marché, mais ne nécessitant étonnamment pas d'intervention pour fonctionner. Le paradoxe parfait. En fait à ses débuts, Apple fabriquaient les ordinateurs les plus accessibles qui soient, sous tous les sens du terme. Apple c'était "le choix".

Messieurs de MacG, navré que vous n'ayez pas perçu la nuance...

J'en profite, au passage, pour envoyer bouler tous les petits pédants fortunés qui disent aux "geek" d'aller voir ailleurs si ils ne sont pas contents, en leur rappelant qu'une très grande partie du confort qu'ils ont chez Apple, c'est justement grave à ces Geeks altruistes et bidouillées. Pour seul exemple, rappelez-vous qu'iOS ne serait rien sans le jailbreak... Méditez...

avatar jerome_l | 

C'est bien pour ça que le Macintosh premier du nom était vissé par des vis non standard, et que cela cassait la garantie que de l'ouvrir.

avatar _mabeille_ | 

@Egon-058
Apple : fournir les machines les plus ouvertes du marché

?? tu vois ça comment?

avatar Lennart | 

Non non, Steve Jobs ne s'est jamais préoccupé de l'utilisateur, ça n'était qu'un industriel comme les autres qui s'intéressait comme les autres aux $ dans nos poches, avec un objectif celui de le rendre l'utilisateur captif dans un éco système ou il devrait de plus en plus souvent sortir sa carte bancaire.
Ha si il a quand même pensé à lui, il n'a plus a rentrer son numéro de carte bancaire mais seulement son code, "merci qui ? merci Steve !".

avatar sinbad21 | 

C'est exactement ça. Malheureusement Steve Jobs était un personnage à double face, d'un côté le visionnaire génial, de l'autre le grippe-sou rétrograde. Faire des machines fermées et non évolutives est totalement réactionnaire. Greenpeace devrait ajouter un critère à ses évaluations de sociétés, celui de la pérennité, de l'évolutivité et de la réutilisabilité de leurs produits (pardon pour les barbarismes que le correcteur orthographique me souligne en rouge). Et là Apple rétrograderait sévèrement dans le classement de Greepeace, comme elle le mérite.

avatar wmangon | 

Vive Apple fervent défenseur de la marque je bosse le graphisme depuis plus de vingt années et les PC non merci avec un Imac des ses débuts jamais vous m'entendez jamais un plantage total jamais alors pourquoi chercher ailleurs ce que l'on a devant le nez???? Même pour les prix bon plus cher évidement mais quand on fait le calcul ... Dix PC coûtent combien au final ??? Et puis ne parlons pas de Windaube! Merci.

avatar _mabeille_ | 

@wmangon

tu nous dis quoi là? un mac dure 10x plus longtemps qu'un pc?

avatar Sharp | 

@_mabeille_

Ils sont nombreux à délirer. Un Mac ne dure pas dix fois plus longtemps. Certains semblent caresser leur propre ego en attribuant des caractéristiques imaginaires à ce qui n'est rien d'autre qu'un outil. Les Mac seraient indestructibles ! OSX serait parfait. Ils ferment les yeux sur les faits et leur ignorance occulte toutes les faiblesses des Mac et leur OS.

Ils sont nombreux ceux qui ont du remplacer plusieurs fois leur MBPr retina à cause des écrans et des batteries défectueux.

Utiliser des termes aussi vulgaires que samsoule ou windaube discrédite immédiatement leur auteur.

avatar _mabeille_ | 

@Sharp
jeune provocateur!!!
moi je remarque que le groupe des gros barbus n'est pas là!
étrange sur une news comme ça.
nogui doit être en congés et du coup tous ses pseudos avec... lol

avatar philoo34 | 

@Mabeille

"nogui doit être en congés et du coup tous ses pseudos avec... lol"

Mon pauvre gars , tu finis par me faire pitié finalement , mais je lis quand même tes inepties depuis hier soir ... :-)

Tu sais , tes rumeurs, tu peux les répéter jusqu’à plus soif ça n'en fera pas des vérités.

C'est pas toi qui a fait partir la rumeur qu'Adjani avait le sida il y a quelques années ? hummm.

PS : lol c'est pour faire d'jeuns ? :-D

avatar philoo34 | 

@Mabeille

"jeune provocateur!!!"

Ca y est il bande ! :-)

avatar _mabeille_ | 

@philoo34

même pas.

avatar patrick86 | 

@_mabeille_ :
T'as quoi contre les barbus ?

avatar _mabeille_ | 

@patrick86
si tu comprends que barbus veut dire fanatiques comment peux tu poser une telle question?

avatar patrick86 | 

@_mabeille_ :

barbus = fanatique ?
Je trouve ce genre d'amalgames vaseux d'un profond pathétisme.

avatar philoo34 | 

@Patrick86

Laisse tomber , il en connait qu'une sorte , pas ceux là :-)

http://www.vipseats.com/images/ZZ%20Top%20Tickets.jpg

d'où les amalgames ..

avatar _mabeille_ | 

@philoo34
les barbus** tentent tjs de convertir les indécis.
un indécis non converti devient un ennemi à éliminer.

L'élimination se fait (sur un forum) par la tentative de discréditer, l'agression en meute, la calomnie, le mensonge, la propagande...
L'objectif est d'éliminer l'intrus et la cerise sur le gâteau cristalliser les autres contre l'intrus
La justification des barbus** c'est de nous sauver tous malgré nous.A partir de là tout est permis puisqu'ils agissent pour la bonne cause.
Par exemple si les barbus** pratiquent l'intolérance, c'est pour garder les brebis fragiles dans le droit chemin.

Sauver Apple quitte a détourner les sujet trop peu flatteur en changeant le fil en pugilat indigeste .... en guerre de tranchée inutiles...
Enterré une vérité gênante au milieu de commentaires fielleux ....

Ahhh que ne fait on pas pour une bonne cause, enfin pour ce que l'on pense être une bonne cause.

Il est évident que je ne suis pas un indécis...
et toi tu as choisis ton camp.... forcément je te gène.

** on peut remplacer le terme barbus par fanatiques ou extrémistes.

avatar philoo34 | 

@Mabeille

"un indécis non converti devient un ennemi à éliminer.
L'élimination se fait (sur un forum) par la tentative de discréditer, l'agression en meute, la calomnie, le mensonge, la propagande...
......
La justification des barbus** c'est de nous sauver tous malgré nous.A partir de là tout est permis puisqu'ils agissent pour la bonne cause.
....
Il est évident que je ne suis pas un indécis...
et toi tu as choisis ton camp.... forcément je te gène."

Mais quel ramassis de conneries , c'est hallucinant ..

avatar _mabeille_ | 

@philoo34 si seulement c'était un ramassis de conneries, je serai ravi d'être conspué pour le coup mais non. Il suffit de relire tes interventions (en ajoutant qqls pseudos très proche de toi étrangement très proche) et les faits sont là. Tes écrits sont là, ils ne s'effacent pas mon petit, ils ne s'effacent pas. En même temps, il va nous suffire d'attendre qqls jours pour te voir à l’œuvre. Tu ne sais pas te retenir alors ça sort tout seul.

avatar philoo34 | 

@Mabeille

"Tes écrits sont là, ils ne s'effacent pas mon petit, ils ne s'effacent pas. "

Et alors ? les tiens oui ? :-)

Oui les MIENS ne s'effacent pas, les autres que tu me prêtes à tort , à cause de ton syndrome de persécution non plus certes .

Essaies de discuter dans te polluer l'esprit de toutes ces conneries ... tu es ridicule

avatar _mabeille_ | 

@philoo34

et alors?
chacun peut se faire un avis sur tes affirmations et la réalités de tes actes ici. Entre ce que tu annonces et ce que tu fais y a un monde.

et les miens ne s'effacent pas. Chacun peut regarder et comme mon pseudo est reconnaissable ils peuvent même
remonter plus loin. Pour toi il faut remonter à nogui, remarque je t'ai assez vite reconnu tu es remarquable dans le mauvais aspect des choses.

Quelle erreur: je ne me sens pas persécuté et je ne suis pas persécute.

Je me félicite d'être ridicule à tes yeux, le contraire m'inquièterai.

avatar philoo34 | 

@Mabeille

"Quelle erreur: je ne me sens pas persécuté et je ne suis pas persécute."

Bien sur que si, on ne soupçonne pas tout le monde ici, on n'imagine pas des phénomènes de meutes sans avoir à la base un syndrome persécution. Mais c'est normal que tu t'en rends pas compte, c’est humain.

"chacun peut se faire un avis sur tes affirmations et la réalités de tes actes ici. Entre ce que tu annonces et ce que tu fais y a un monde. "

Tu fais du blabla sans arguments. tu restes dans le flou, comme toujours, moi je vais t'en donner te concernant. ...

La meute en fait c'est toi . A toi tout seul.
Suffit de voir le nombre de personne qui ne discutent plus avec toi . je dois être un des derniers avec Patrick86. Bien sur je parle de discussions avec avis clairement contraire ...

Tu te contentes d'interpeler les gens sur leur soit disant mauvais jugement (avec tes tics verbaux pédants) et ensuite tu étales ta mauvaise fois, tu coupes les cheveux en 4, puis tu as l'art de dévier du sujet de départ, de passer aux attaques persos sans raison. Et quand on te recadre tu te barres, comme dernièrement sur Windows.

Tu ne viens ici que pour te démarquer de cette vision étriquée que tu as du fan d'Apple , de l’utilisateur aveuglé. Tu es toi même aveuglé par tes préjugés.

Tu veux ensuite ridiculiser les gens comme moi qui n'ont pas ton avis , tu les mélanges ensemble pour ne faire qu'un seul opposant à tes idées arrêtées , c'est plus simple.
Tu ne soutien pas tes arguments sur le fil, tu insultes au bout d'un moment.

Pour finir ce que je vois moi , c'est un mini meute de 2 , Ducletho t’encourage et te soutien ., c'est son droit.
Qui me soutien là ? personne ! elle est où ta meute bidon ? je vais te le dire : dans ton cerveau.

TU veux me dégouter de m'opposer à ton discours surfait mais tu n' arriveras pas , désolé. :-)
Mais tu dois aimer ça quand quand je ne dis rien tu me cherches, tu me siffles, comme tout à l'heure ...

Je me répète : T'es vraiment ridicule.

avatar _mabeille_ | 

@philoo34
tu n'es pas intellectuellement équiper pour cerner toute la finesse de ma présence ici.
ce qui ne gêne en rien. là ou ça devient pénible c'est que pour que tu restes calme il faudrait faire semblant de croire que tu es très intelligent et que tu agis comme un être pourvu d'intelligence, te le dire, te flatter la croupe... mais bon encourager la médiocrité c'est pas mon genre.

sinon un avis sur le sujet de cet article?
que dire des mac user qui sont agacés par apple?

avatar philoo34 | 

@Mabeille

"tu n'es pas intellectuellement équiper pour cerner toute la finesse de ma présence ici."

On est toujours le con de quelqu'un , et je suis content d'être le tien.
Toi je pense que tu l'es pour beaucoup de monde ici ..

"sinon un avis sur le sujet de cet article?"

Mais tout le monde vois bien que tu as toujours le même sujet de discussion ici, tu ne donnes JAMAIS des avis sur ta perception du futur , sur les évolutions en bien ou mal des interfaces, tu ne donnes aucun argument sur tes choix , car tu n'en a pas (d'arguments) .

Je regrette mais si tu me lis autant comme tu as l'air de le dire et d'avoir fait le tour de ce que j'ai déjà dis, tu peux tout reprendre à 0 . Et comme tu le dis si bien les écrits sont là, suffit de chercher et pas de t’arrêter à ce qui t'arranges.

ET même si le pourcentage de trucs que je dis et que d'autres trouvent intéressants (si si ) est faible, ce taux sera toujours plus important que le tien qui frôle le 0% ! et ça c'est pas ton blabla qui pourra démontrer le contraire.

"là ou ça devient pénible c'est que pour que tu restes calme il faudrait faire semblant de croire que tu es très intelligent et que tu agis comme un être pourvu d'intelligence, te le dire, te flatter la croupe..."

Faut être sacrément aigri pour sortir des trucs pareil :-)

avatar _mabeille_ | 

@philoo34 mais nous sommes d'accord tu es mieux que moi.

ça c'est dit.
qqlchose a dire sur le sujet de la news?

avatar philoo34 | 

"mais nous sommes d'accord tu es mieux que moi."

Gaminerie , j’irai pas jusque là je te connais pas, mais à ce que je vois je suis "moins pire" on va dire

"qqlchose a dire sur le sujet de la news?"

Attends je vais lire l'article ....

avatar iguanodon | 

@philoo34
"mais à ce que je vois je suis "moins pire" on va dire "
HAHAHAHAHAHAHA

Pardon... je ne voulais pas participer, mais je me suis tellement fendu de rire avec cette phrase que je voulais le partager :-)

avatar philoo34 | 

@iguanodon

"Pardon... je ne voulais pas participer, mais je me suis tellement fendu de rire avec cette phrase que je voulais le partager :-)"

T'aurais du finalement .... vu que tu n’expliques rien .. :-)
Mais je me doute mais j'aimerai que tu confirmes que je me marre à mon tour car tu as surement perdu une occasion de te taire :-D

avatar iguanodon | 

@philoo34
T'inquiète pas, les gens auront compris.

Continuez à vous chamailler les gars, vous faites rire du monde.

avatar philoo34 | 

@iguanodon

"T'inquiète pas, les gens auront compris."

HAHAHAHAHAHAHAHHAHA

Désolé j'ai pas pu m’empêcher non plus .
tu es les "gens" ? ou tu as des multi-pseudos alors ? hhhhaaaaa ok !
Ou tu penses ton avis universel :-)

avatar iguanodon | 

@philoo34
Quelle misère ><
Je te laisse continuer tout seul, monsieur le moins pire :-)

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