Damned, apple est une entreprise américaine qui exploite du chinois, qui trafique ses stockoptions, qui fait des produits plastiques polluants, dont le CEO se fait vieux et qui explose ses marges.. .. Bon quoi de neuf sinon?

"..Quoi qu’il en soit, l’addition est lourde pour Apple en terme d’image.."<br /> Heureusement que c'est les dividendes qui interessent les actionnaires. Quand aux consommateurs depuis quand ils se soucis des conditions de travail des produits manufacturé en asie.. posé vous la question honnêtement en identifiant chez-vous tout ce qui est d'origine chinoise et demandez-vous si vous vous sentez coupable... Une tempête "médiatique" dans un verre d'eau Ne soyons pas hypocrite svp

Et depuis quand Apple verse des dividendes ?

Bon sang, vous allez rire : on vient juste de s'apercevoir que les conditions de travail et les salaires dans les pays émergeants étaient drôlement plus coulants que chez nous. Je comprends mieux maintenant pourquoi l'usine à côté de chez moi a délocalisé. Les bonnes âmes ne vont pas tarder à s'indigner et à pousser des cris d'orfraie : bah, bouh, méchant Apple... Je suis même sûr que la blogosphère va trembler sous le scandale : koâ, Apple fait la même chose que le reste de l'industrie ?!!? Schocking ! Où est passé le "Think Different" ? Cherchez bien, il est sous les papiers des stock-options. Mauvaise image de marque ? Depuis quand les constructeurs informatiques ont-ils une bonne image de marque (Apple included) auprès des assos des Droits de l'Homme. ? Allez : Bono, Jim Kerr et Bob Geldof vont nous pondre une chanson. En plus, ça fera un petit côté revival 80's. Coming soon en téléchargement sur iTunes, folks. <br /> Beaucoup de bruit pour rien, AMHA.

Disons qu'a une époque Apple arborait en page d'accueil et sur ses affiches des personnages "Alter Mondialiste" dirait on de nos jours. ça la fout mal, surtout pour les bobos nouvellement convertis à la secte Apple. Sur le fond, Apple peut il être responsable de tout ?

Défendre l'indéfendable avec de l'ironie, de l'humour noir, du mépris pour le bien et la morale... C'est ça que vous êtes devenus les MacUsers ??? Que faites vous ici ?Allez plutôt vous achetez un bon PC pourri avec Windows de merde dessus car vous êtes fait pour vous entendre.

==Pouet! Tu n'as aucun produit qui vient d'Asie, tu peux affirmer ici que tu n'as jamais rien acheté qui a été fabriqué en Asie et que si tu en as tu t'es senti coupable..? Enfin pas suffisament pour ne pas avoir refusé de l'acheter en commençant probablement par le Mac sur lequel tu post...<br /> Arrêter votre cinéma !!!

-> Iouze ("a une époque Apple arborait en page d’accueil et sur ses affiches des personnages "Alter Mondialiste" dirait on de nos jours. ça la fout mal, surtout pour les bobos nouvellement convertis à la secte Apple.") <br /> Oui, mais la/les campagne(s) "Think Different", c'était il y a 10 ans non, à peine Steve revenu aux commandes ? 10 ans : une éternité.<br /> -> Pouet! ("Défendre l’indéfendable avec de l’ironie, de l’humour noir, du mépris pour le bien et la morale... C’est ça que vous êtes devenus les MacUsers ???") Pas mal l'indignation les fesses au chaud derrière son clavier... Un peu de distance ne nuit pas, hein...

je vous conseille la lecture de No Logo, certes légèrement partisan, mais qui met en évidence ou rappelle certaines dérives liés à la sous traitance dans le tiers monde. Tout le monde sait que les conditons de travail y sont difficiles - ce n'est pas nouveau - mais l'idée répandue est qu'il vaut mieux un sâle boulot que pas de boulot du tout, 0.25$ de l'heure que 0, et qu'avant c'était pire ...mais ce qui est mis en évidence dans ce bouquin, c'est: <br /> 1. l'hypocrisie des marques qui jouent constamment sur des valeurs auprès de leurs acheteurs afin mais s'assoient littéralement dessus ailleurs;<br /> 2. le fait que ces marques, bien conscientes des retombées en terme d'image, ont un recours accru à la sous traitance (ce n'est pas nouveau) et imposent à celle ci la plus grande opacité (ex: imposer l'anonymat des usines ou les maquiller de manière à ce qu'on ne puisse faire le rapprochement) pour éviter que des journalistes viennent fourrer leur nez la dedans et puissent enquêter: bref, elles n'assument pas et maximise d'un côté leur image de marque pour faire payer plus cher et de l'autres côté minimisent leurs coûts de production; 3. qu'avant, ce n'était pas pire, et que des entreprises en profitent grâce de gentils pots-de-vin de la complaisance de politiques locaux grâce à des petits budgets corruption. Ex: des lois ont été votées expressement aux Philippines pour permettre d'attirer les boites textiles - pas de syndicats - pas d'impôts. Bref: elles sont conscientes, et s'organisent de manière à éviter qu'on en parle trop. Quelqu'un a dit "tempête dans un verre d'eau". Il n'empêche que la campagne contre les "sweatshops" dans les années 90 contre Nike, Reebok et bien d'autres a sérieusement écorné leur image et les a contraint à consentir quelques efforts et à imposer certaines contraintes à leurs fournisseurs. C'est un début. <br /> Qu'Apple se fasse prendre dans un petit scandale, tant mieux. D'autres y passeront ensuite. Ca permet de rappeler à tout le monde (on le sait mais on l'oublie) ces pratiques et ça force aussi à faire évoluer (très doucement) les pratiques sur place.

j'ai de plus en plsu de mal à comprendre... Si Apple avait maintenu des prix trés élevé sur ces produits et gardé ses usines d'Irlande au lieu de délocaliser en Asie, Apple serait presque mort à l'heure actuelle, j'espère que tout le monde en est un peu conscient tout de même. Ce qui est incroyable dans cette affaire, c'est que cela retombe sur le nez d'Apple, seulement parcequ'Apple a une image de marque de qualité et que l'on estime que cela doit rimer avec droits de l'homme "think different" et tout le tintouin... Pour moi, le think different, il a toujours été dans l'ionovation des produits à la pomme, son OS et point barre...je ne demande pas à Apple de rester la boîte au fond du garage, parceque je sais trés bien que si c'était encore le cas, cette société n'existerait plus...alors en effet, il serait temps d'arrêter l'hypocrisie...je déteste la tournure que prend la mondialisation, et portant je consomme mondialisé..presque tout en plus, de mes caleçons à mon mac, tout a été fabriqué par des ouvriers traités de façon inhumaines. Je suis obligé de m'habiller, je ne peux pas me passer d'un ordinateur ou me remettre à la bougie au fond d'une luère sous le prétexte que tout ce qui est fabriqué vient de payx marchands d'esclaves !!! Je ne suis pas d'accord avec le système et je paye au final...dailleurs, c'est assez normal..en quoi, REELLEMENT, et sans hypocrisie aucune, pourrait-on considérer que participer au système veut dire pour autant qu'on en pardonne par avance toutes les dérives ? Taper sur Apple sous prétexte que ce serait une boîte différente (elle l'est pourtant par d'autres aspects...) alors que je suis convaincu que cela n'enchante pas plus que cela SJ d'être obligé, il n'y a pas d'autres mots, de faire fabriquer ses produits en Asie pour rester compétitif (les prix du macbook, qui a craché dessus ?), ça me paraît pour le moins assez facile... Apple peut certs faire pression sur ses fournisseurs pour qu'ils traitent mieux leurs salariés, peut sna saucun doute faire de nombreux progrés...mais ne nous voilons pas la face, s'ils veulent rester compétitif, DANS le contexte actuel, cela voudra toujours dire au final que des ouvriers auront été traités en esclaves; et ce n'est pas en donnant un bol de soupe un peu plus grand à ceux-ci ou des draps propres que cela change quoi que ce soit à cette donne sur le fond.

"On croirait des militaires disant la guerre c’est sale, mais que veux-tu, on y peut rien oar on est en guerre" ben, c'est de toute façon la seule façon de voir les choses aujourd'hui, mis à part le "on y peut rien" qui, ramené à l'échelle des peuples, ne pèse pas grand chose... La différence, c'est qu'on est pas les militaires de cette sale guerre, on est autant les pions du système que l'ouvrier chinois. Faut juste être Trotkyste ou ultra-gauche pour ne pas le voir...certes, on se gave un peu (de moins en moins dailleurs), mais le but est de nous exploiter aussi (viva la mondialisation des coûts du travail qui pèse AUSSI sur les salaires ici) Et pour tout dire, la solution radicale de quelques écolos anti-productivistes qui nous expliquent qu'il faudrait déjà revenir à la bougie pour échapper à ça, me jettent des tomates à la figure, mais vont se payer le balladeur concurrent parceque ça fait rebelle mais pas moins écolo, je trouve que CA, cest le comble de l'hypocrisie et de l'ironie mordante...et puis, c'est plus facile de faire dans la posture anti-techno, anti-capitaliste, anti-scientifique (sous prétexte de principe de précaution aggravé) que d'essayer de trouver des solutions garantissant non seulement la liberté et le bien-être des individus partout sur cette planète, mais aussi leurs désirs, petits ou pas, de consommation, de loisirs, de progrés, que ce soit à travers le dernier bon vin du Sud que par le biais d'un ensemble mutimédia haute def. Alors tous en pagne et finito l'esclavage et la misère de certains...et pour vivre comment, et on a demandé l'avis des gens avant ? etc, etc...

"Mauvais argument ! Dell fabrique ses PC pour l’europe en europe" <br /> oui, et c'est pour ça qu'à configuration VRAIMENT égale, Dell est plus cher qu'Apple. Dell vend énormément de PC a trés bas prix qui ne sont PAS fabriqués en europe et avec des marges moindres, ce que apple ne PEUT pas faire vu sa PDM actuelle et surtout son positionnement...

"l’ouvrier exploité le sera de moins en moins" ça ne va pas vraiment dans ce sens: en chine par exemple, l'augmentation du salaire des ouvriers est infiniment moins rapide que celle des prix. L'ouvrier chinois s'appauvrit donc, ce qui explique dailleurs que les sociétés aient décidé de les héberger et de les nourir (mal dailleurs encore) parcequ'ils savent bien que s'ils devaient se loger à l'extérieur de l'usine, ils ne trouveraient aucun toit correspondant à leurs revenus...leurs situations de dépendances fiançières en fait aujourd'hui clairement plus des esclaves que des travailleurs au sens habituel du terme... Donc, bon, je conchie le maoisme, mais penser que le système actuel est vraiment meilleur, c'est tout de même faire preuve d'une assez grande naiveté...peut-être que demain le salaire des cadres taiwanais rejoindra ceux des cadres Français (si ce n'est pas déjà fait dans certaines professions) mais l'ouvrier...éternel sacrifié pour la cause du capitalisme triomphant dans sa prespective moderne, c'est à dire mondialisé mais avec des ruptures géopolitiques gravissimes, pronant l'équilibre des ressources, mais avec un épuisement réel de celles-ci, portant l'idéal d'un monde plus équitable sur le plan des richesses, mais qui les accroie comme AUCUN autre système avant lui, pronant la concurrence équitable, mais tellement inéquitable dans les faits que l'OMC est devenu le centre d'accords économiques interrégionnaux pour contrer l'inégalité injuste et non équilibrée (à mort Keynes hein?) des rapports "naturels" du marché, qui donnait à la finance un rôle de moteur d'investissements et finit par applaudir aux actions mécaniques et stupides de traders aussi intelligents qu'un automate, bref, c'est sûr qu'on évite les goulags et les camps, mais cela reste une façon assez caricaturale de ne pas voir tout le reste, qui ne va pas vraiment...

Ah si, le "Think Different", ça pourrait encore être MacOS X. C'est bien, MacOS X. ... Koâ, mon informateur de Think Secret m'informe que ce magnifique OS est codé par des ouvriers du Liberia surexploités par la junte militaire...

-au sujet de la ballade irlandaise ? - marrant, il me semblait que les mac continuaient à etre assembles en irlande cause d'une taxe à l'import dans les pays europeens..

"Non, les dell vendu en europe sont assemblés en europe, pc a bas prix ou non" juste assemblés...les composants tu les fabrique où ?

Et en plus ça marche sous Windaube, comme un PC maintenant…

"1 Une grosse connerie par ce que si c’était vra ça ferai 30 ans que l’amérique du sud aurait un revenu superieur a ceux des éats unis" -> voire : n'oublions pas l'instabilité chronique des pays d'Amérique du Sud, instabilité dont les USA eux-mêmes ne sont pas étrangers, me suis-je laissé dire... "2 Une énorme connerie par ce que ce nest pas l’ouvrier chinois qui sera plus riche, c’est son patron" -> effectivement, il ne sera peut-être pas plus riche... encore que nous verrons comment évolue le capitalisme chinois - qui peut savoir. Qui sait : si ça se trouve, c'est l'ouvrier français qui aura rejoint le chinois dans la pauvreté... <br /> "3 Une connerie incommensurable !!! d’ici 15 ans les ouvriers chinois seront au chomage, un pays encore plus pauvre et plus oprimé mettra les chinois au chomage" -> n'oublions pas que les asiatiques s'adaptent vite. Des pays plus pauvres et plus opprimés : Turkmenistan ? Liberia ? Afghanistan ? Je pense que ce type d'industrie requiert un minimum de logistique et d'infrastructures... Enfin, wait and see : ils finiront bien par délocaliser pour revenir en France (mais non, je ne suis pas catastrophiste...)

les 12% de croissance c est tous les ans et ca profite a tous le monde...<br /> Non, ça c'est du discours de propagande pur jus néo-libéral ou je n m'y connais pas... Il profite à une infime partie de la population. Et cette partie de la population n'est pas extensible à l'infini. dire que la chine en globalité sera comme shangai dans 10 ans, c'est vraiment du grand foutage de gueule...En chine comme ailleurs, mais avec des contrastes de richesses plus grands, il y aura une caste de super riches, un groupe un peu plus grand compoant la nouvelle classe moyenne...et 80% de pauvres à grands pauvres restants...et ça peut tourner à 12% de croissance tant que l'on fera évoluer le salaire des ouvriers à contrario de celui es prix dans ce pays...c'est bien pour ça que le gouvernenment chinois travaille main dans la main avec les grandes firmes mondiales afin de laisser les salaires de base inchangé. Cela a été et est encore la méthode américaine (salaire de base inchangé en valeur absolue depuis 50 ans), sauf que la bas, les 5 dollars de l'heure, c'est beaucoup trop cher dans la manufacture...mais quand on voit Wal-Mart... Il faut bien se dire que la chine est une dictature, qu'elle n'a pas de comptes à rendre à sa population. Le but n'est pas de rendre tout le monde plus riche, le but c'est de permettre à une catégorie de la population de devenir suffisemment riche pour appuyer et renforcer le poids économique et politique de cette dictature sur le plan international. Et ça marche...ton post joue sur la fascination pour ces fameux 12% de croissance, en oubliant finalement tout le reste...peu importe les prisonniers poiltique si demain on peut travailler dur pour se payer pourquoi pas un ipod, n'est-ce pas ?

"Bon ben, si le maoisme, c’est l’avenir du capitalisme, y a plus qu’a !!!"<br /> C'est bien le problème, justement, cette effroyable synthèse est devenue réalité... sinon pour le mythe du Chinois qui vient manger l'Europe, on verra où seront les priorités quand le baril de brut sera à 150 $ ça devrait calmer du monde. Rien de plus, ah si j'aime bien tes arguments shenmue, merci de formuler clairement ce que je pense confusément ! ;-)

Comme personne ne l'a dit jusqu'ici, outre les ouvriers chinois, j'ai une pensée pour les deux journalistes qui ont révélé l'affaire... 2 millions d'euros de «dédommagement», c'est stupéfiant, et ça montre le degré de liberté d'expression qui règne dans le paradis capitaliste chinois (à part ça suis d'accord avec les affreux néo-libéraux de ce fil qui pensent que, à terme, les conditions de ces ouvriers devraient s'améliorer). Vous allez me trouver naïf, mais si une alliance forte de consommateurs se lançait pour exiger un label socio-écologique sur les produits high tech, ça pourrait avoir un impact à long terme, non? J'achète mon riz labelisé Max Havellar. Si on le fait pour les riziculteurs,on devra un jour pouvoir le faire pour les ordis, lecteurs DVD ou iPod.

Allez donc sur le site de Daniel eran, un consultant info de haut vol (et actuellement, je le répète, le meilleur éditorialiste du net concernant Apple)...il dértuit les arguments de greepeace et les accuse pas moins d'avoir manipulé leurs résultats poour se faire de la pub en contrant Apple. C'est imparable et dailleurs, y'a même pas un des trolls habituels qui arrive à poster pour dénonçer une faille dans l'argumentaire, puiqsu'il n'y en a pas.. Daniel Eran, ou l'anti-politiquement correct sur Apple, qui est bien devenu aujourd'hui le fait de dézinguer tout ce que fait ou dit cette société comme si c'était devenu du jour ou lendemain une boîte à la Microsoft... Macbidouille &co ont défendu cette ligne de conduite souvent rance (les critiques sur la qualité matérielle sans donner le moindre référent statistique ou sans atténuation mais avec des titres bien "épate") et se plaignent aujourd'hui, les pauvres, d'être blacklistés par Apple (ils s'attendaient à quoi ?). Sous je ne sais quel prétexte de dénoncer le côté trop pur du discours market de la pomme (on appelle cel de la pub les gars, on est pas obligé de tout croire non plus...), on en vient à dire n'importe quoi, à mentir, à prendre pour argent comptant une info qui va contre Apple seulement parcequ'elle va contre justement, etc, etc... L'affaire aussi de la désillusion de Léopard, la réaction stupide de journaux comme "A vos macs" en est aussi l'illustration: AVANT cette présentation, le full 64 bits, un finder avec onglets, l'indépendance de la résolution était considéré comme SUFFISANT pour justifier l'appellation de nouvel OS...on sait aujourd'hui, il suffit d'aller sur youtube ou de bien se renseigner que tout cela y est et surtout beaucoup plus (Spaces, Time machine, un nouvel Aperçu, nouvelle fonction d'aide, nouvel ichat coopératif, et là en ne parle que du GUI). Depuis la présentation, et malgré les infos disponibles, on ose réclamer des fenêtres à la looking glass (pourquoi faire? des onglets géants sur le bureau? on a exposé il me semble), des bureaux à la XGL (parceque c'est plus pratique de naviguer d'un facette de cube à l'autre plutôt que de passer à la volée une fenêtre d'un plan de travail à l'autre sans dans le même espace de travail à la exposé ? la bonne blague... Les VRAIS interfaces modernes sont TOUTES dans un espace en deux dimensions (voir démo de Jefferson Han), ne serait-ce parcequ'on ne lit pas un document de biais sous le seul prétexte de faire joli avec de la 3D. Apple fait de l'argonomie, là où les autres jouent aux Jackys de l'interface...grand bien leur fasse... Bref, la encore, le but a été seulement de critiquer sans jamais réfléchier à ce que l'on avait vraiment, sans vraiment analyser un peu en pofondeur l'intérêt de chaque évolution. Peu importe de toute façon, il fallait taper sur apple, nouveau dogme pour être estamoillé aujourd'hui vrai rebelle ou véridique tout court, pour se donner à peu de frais l'allure de ceux qui ne s'en laissent pas compter...<br /> Perso, je me retire de cette nasse, je n'ai jamais été un béni oui-oui du mac, mais l'extrème inverse qui s'exprime aujourd'hui part d'un principe tout aussi débilitant que la béate satisfaction, en oubliant au passage que ce petit jeu fera à terme les affaires de la concurrence. L'acharnement est tel pour faire du dégât sur la cible Apple que je vois mal comment cela n'aurait pas de conséquences sur les réactions du gran public. Le problème dans tout ça, c'est que l'on va précipiter ce dit public dans un système encore pire, avec le pire dse OS et les pires des machines, et que les mêmes viendront ensuite pleurer sur le non-décollage des ventes Apple... C'est sûr qu'en tenant les MEMES discours que les trolls du monde d'en face, on ne peut pas dire qu'ensuite on a REELLEMENT des raisons objectives de rester sur apple plutôt que, disons, sur Nix ou su Daubesoft. alors si le seul but pour certains c'est de venir sur la pomme pour SEULEMENT clamer ensuite qu'ils n'ont vu que les pépins, ou se cherchent de bonnes raison morales de rester sous nux sur leur macbook ou pire encore sur xp, qu'ils ne se donnent pas la peine de casser du mac pour justifier leurs choix, les macusers de longues dates savent que le "rest of us" ne veut pas forçément dire "all the rest of us"....question de bon goût...

===quetzalk "... on verra où seront les priorités quand le baril de brut sera à 150 $ ça devrait calmer du monde..." L'histoire nous apprend que lorsqu'une limite est atteinte est la subistitué par une alternative plus rentable ou plus efficace.. ça ne calmera personne ça va juste faire évoluer les techno et les alternative les situations économique resteront les même sauf pendant la transition qui ser asans doute difficile pour certains pays.

J'ai été licencié d'un entreprise il y a 6 ans, parce que j'ai refusé de piloter une délocalisation programmée, s'accompagnant bien évidemment d'un plan sociale dévastateur. Auparavant, l'entreprise qui m'employait a créer une filiale en Pologne dont la seule vocation était de faire perdre de l'argent au groupe, pour justifier et faire financer par l'état une partie du plan social. Cette délocalisation a coutée cher à l'entreprise, et au final, elle n'a économisée que 3 % sur ses frais de gestion. Mais ça représentait tout de même un paquet de millions pour les actionnaires, qui ne recule devant rien pour s'enrichir un peu plus chaque année, quitte à sacrifier son personnel. Je suis ulcéré quand j'entend dire ici ou là que les délocalisations sont un mal nécessaire, sinon les entreprises ne survivrait pas : C'EST DE LA PROPAGANDE ! Les grosses entreprises en France ne se sont jamais aussi bien portées, ce sont les petites qui suffoquent, mais "elles" ne peuvent pas délocaliser. Apple fait comme les autres, elle délocalise sa production pour augmenter ses marges. Et comme tout le monde fait la même chose, ça légitime leur action. J'ai été cadre dirigeant pendant assez longtemps pour connaitre les pratiques crapuleuses qui régissent notre économie ultra-libérale, et je me suis reconverti en travailleur social pour enfin "faire quelque chose" pour tenter d'arrêter le massacre. Arrêter de reprendre en coeur le discours convenu de ceux qui profitent de nous : HALTE À LA PENSEE UNIQUE... Il n'y a jamais eu autant d'argent dans notre monde que maintenant, mais il n'a jamais été aussi mal partagé. Mais qu'Apple et Cie en profite bien, parce qu'un jour la Chine s'éveillera !