La roue tourne...

Un jour Apple se cassera la figure, aucune société, ne reste au top!

"Who is laughing now ?" - Ash

@demenla971 [14/01/2013 20:52] via iGeneration pour iPad "Un jour Apple se cassera la figure, aucune société, ne reste au top!" n'oubliez pas qu'Apple existe depuis 1976 et qu'elle est restée rentable tout ce temps, même pendant sa période la moins bien gérée. et IBM depuis 1911 et est encore de nos jours une entreprise robuste. Plutôt que de se "casser la figure", IBM se réinventa en 93 pour définir un autre "top" où se mettre. si rien n'était éternel, pour autant ne croyez pas que vous verrez un"cassage de figure".

Rentable? Apple était quasiment en faillite au milieu des années 90 il me semble non?...

La bourse reviens surtout à faire confiance a des gens qui vendent et achètent des actions juste pour faire du fric faut pas s'attendre à des miracles des que les choses vont un peu moins bien. Il n'y a qu'à voir Apple, tout va bien ça monte jusqu'a des valeurs mirobolantes, on prévoit des chiffres complètement ridicule et quand Apple ne les tiens pas alors que les chiffres sont en hausse on entend déjà des analystes à la con prévoir "la fin d'Apple". Ça peut rapporter des sous au début quand tout va bien mais ça en fait perdre 10x à la moindre petite baisse.

Effectivement C'est, & ça restera un gros problème... Les spéculations sur la valeur boursière... Faudrait arrêter ses analystes a la cons, qui spéculent....

Les analystes financiers ne speculent pas. Ils pondent des analyses que les investisseurs vont utiliser ou pas. Dell est "net cash" donc endettement negatif. Si les boites de private equity s'y interessent c'est que la société est sous evalue par le marche et qu'ils (Michael Dell y compris), pensent pouvoir mieux faire. Le type connais mieux que personne sa boite, son MBO a de bonnes chance de fonctionner, et je pense que les banques seront tentées de participer au deal, vu les conditions actuelle de taux d'intérêts et de liquidités. Tout ca pour dire que le message n'est pas DELL COULENT mais DELL va mieux que ce que le marche croit. Si Michael Dell est pret a mettre de la peau dans le jeu, faites lui confiance

@java2412 : "Endettement négatif" quelle belle démonstration de notre monde actuel ....

Moi qu apple se casse la figure en bourse ou non je m en secoue complet du moment que leur produits restent fidèles a eux mêmes .. iKiff´´´´

@java2412 Un commentaire éclairé, ça fait plaisir... et ça change !

@java2412 Merci pour ces éclaircissements !

J ai acheté un gs3 lte la semaine passée c est pour ca que je venais plus vous casser les bonbons ce gs3 est sur leboncoin d ailleur ...... Dire que c est ca l iphone killer pffff y en a qui aime vraiment dla m****

Le plus triste c'est que Steve Jobs ne soit plus là pour se marrer !

Bazinga !

Oups... ^^

De plus en plus d'entreprises quittent la Bourse et de moins en moins veulent y entrer.

Il anticipe peut-être un crash de la bourse ? on se retire avant la cata et la valeur de la société ( et de son pognon à mr Dell ) traverse la tempête..

Et les employés sont au pôle emploi

@Akerloof : Pour les entreprises familiales, on dit : "Le grand-père était un aigle, le père un faucon et le fils un vrai con"

@demenla971 : 'Un jour Apple se cassera la figure, aucune société, ne reste au top!' Toi tu es né en 2000... Apple s'est déjà cassé la figure, comme le précise d'ailleurs la news... La différence avec les autres géants qui, comme DELL ici ou Microsoft, après son gros passage à vide des années 90, Apple à su se ré-inventer et RE-venir au top, comme elle l'était au début des 80's, et même bien plus haut... Pas Microsoft jusque là. Ni Dell à ce jour...

@MADPENGUIN : 'Rentable? Apple était quasiment en faillite au milieu des années 90 il me semble non?...' En effet Apple n'a plus eu que 3 mois de treso juste avant le rachat salvateur de Next incluant son créateur, un certain S. Jobs. On était loin de la rentabilité... et bien trop près de la cessation des paiements ! Mais 150 millions de Dollars de Microsoft (contre l'arrêt des poursuites de la part d'Apple pour plagia) et la vente d'un million d'iMac Bondyblue plus tard, tout allait mieux !

Juste quelques précisions : - Dell possède 11 milliards en cash mais 5 milliards en dette. L'article aurait du dire que Dell a un endettement net négatif (ou trésorerie nette, peu importe) de 6 milliards car c'est l'indicateur utilisé en finance et particulièrement en matière de LBO. Si on parle de cash, il faut nécessairement parler de dette financière aussi pour dresser un tableau exhaustif. - Dell est valorisé sur le marché à moins de 4x EBITDA, autrement dit très, très peu (je suis même surpris). Cela montre que le marché estime que Dell est sur un marché en décroissance à terme, que Dell perd ses PDM, et que Dell ne possède pas de "plan de remplacement" M. Dell possède une opportunité historique de racheter les actions avec ses partenaires financiers en jouant l'effet de levier financier. Le challenge sera de trouver le financement à une période où les banques rechignent à sortir des milliards pour des opérations méga LBO. - Pour finir, pour que M. Dell et ses associés gagnent de l'argent sur cette opération LBO/MBO, Dell n'a pas nécessairement besoin de conquérir à nouveau des parts de marché, réinventer quelque chose etc.... Dell utilisera son cash actuel et futur pour rembourser la dette qui aura servi à financer le rachat, l'effet levier opérera, et même si Dell est revendu pour la même valeur dans 5 ans, les actionnaires y auront gagné (et pour beaucoup!) - Un fonds qui investit dans ce genre d'opération en tant qu'actionnaire espère un rendement minimum de 20-30% net par an sur son investissement. M. Dell aura droit lui très certainement (même sûrement) à des conditions bien plus avantageuses en cas de succès de l'opération. Bref, M. Dell prend l'occasion de faire une deuxième fois sa fortune.

@minimat : Apple aura décaissé une bonne partie des 100 milliards sous forme de dividendes ou rachat d'actions d'ici ta mort (ce qui a déjà commencé avec Cook). C'est pratiquement impossible pour une société comme Apple de garder les 100 milliards de cash car le marché t'emmerde en permanence pour que tu les redistribues (l'actionnaire veut que tu lui "rembourses" sa prise de risque si tu en as l'occasion, il refuse que le risque soit "prolongé"), et si tu le fais pas, ben le cours de l'action est sanctionné, et si le cours chute, ben le CEO passe un sale quart d'heure et bye bye le CEO.... Ce qui s'est produit avec Jobs (aucun dividende pendant plus de 10 ans, du cash qui s'entasse, et une valo qui ne cesse de grimper comme une valeur de croissance et non de rendement) est vraiment une exception pour les sociétés cotées. On pourra dire ce qu'on veut, Jobs était un extra-terrestre car n'ayant pas le contrôle d'Apple, il a réussi tout de même à faire comme s'il la contrôlait :)

@Nihondjin : C'est l'inverse, M. Dell a intérêt à ce que la valorisation de Dell se casse la gueule pour la racheter au prix minimum. Plus il l'achètera sa boîte à la casse, plus il empochera une plus-value lors de la revente ultérieur si l'opération se fait.

@Applesoft : Toi t'as pas encore compris que le cash d'Apple grossit tous les mois !!! Et de plus en plus !

Dell sort de la cotation avant de se faire racheter par Apple qui modernisera et coexploitera ses usines avec Foxconn sur le territoire américain pour produire des machines "made in usa"... Mais non je plaisante bien sur ;)

@Steeve J. : Et alors ??? T'inquiètes pas, j'étais au courant, et ça ne change rien à mon propos. Oublions les chiffres et revenons à l'essentiel : c'est très difficile pour une société cotée de garder son cash sans le redistribuer, encore plus quand le cours stagne ou baisse. A terme, c'est même impossible. Le problème d'Apple en ce moment, c'est que le cours va pas tripler dans les années à venir, franchement ce serait illusoire de le penser. Apple va pas peser 1,5 trillions de dollars à la Bourse, les arbres montent pas au ciel, et même si ça se produit, soyons fous, le marché le pense pas en ce moment... et comme le marché dicte sa loi... Apple a été pendant une bonne dizaine d'années une valeur dite de "croissance" et elle est en train de devenir une valeur de "rendement" pour de multiples raisons. L'annonce de Cook sur les rachats d'actions et le versement des dividendes ne fait que conforter cette voie pour le titre Apple. Dans les 5 prochaines années, Apple va pas connaître une croissance de 50% par an comme elle l'a connu dans le passé. A partir de là, Apple rentre dans une logique de "rendement", de restitution d'une part de la valeur créée à l'actionnaire pour la simple et bonne raison que le cash généré par Apple n'est pas réinvesti dans des projets créateurs de valeur : c'est bêtement de l'argent qui dort, et ça, te fais aucun souci, l'actionnaire te demande d'en restituer un jour ou l'autre une partie. Je le répète, c'est une anomalie ce qui s'est produit avec Apple sous Jobs qui refusait de distribuer le cash aux actionnaires. Mais il pouvait le faire car le cours cartonnait.

" rdbill [15/01/2013 00:24] via MacG Mobile @MADPENGUIN : 'Rentable? Apple était quasiment en faillite au milieu des années 90 il me semble non?...' En effet Apple n'a plus eu que 3 mois de treso juste avant le rachat salvateur de Next incluant son créateur, un certain S. Jobs. On était loin de la rentabilité... et bien trop près de la cessation des paiements ! Mais 150 millions de Dollars de Microsoft (contre l'arrêt des poursuites de la part d'Apple pour plagia) et la vente d'un million d'iMac Bondyblue plus tard, tout allait mieux ! " Petite precision, les 100 millions de dollars et des poussières que Microsoft a investit dans Apple - sous forme d'actions sans pouvoir décisionnel - n'etaient pas lie a l'arret des poursuites d'Apple sur Microsoft, puisque Microsoft avait deja ete condamne pour plagiat et violation de brevets autant sur l'interface de Mac OS que de Quicktime. En realite Jobs avait tellement de brevets sous la main qu'il pouvait faire fermer Microsoft et que Microsoft avait tout interet a aider au sauvetage d'Apple sinon Microsoft tombait sous le coup des lois antitrust et aller etre demantele... De plus l'investissement de Microsoft dans Apple incluait la production pour MacOS de la suite Office... La quasi faillite d'Apple a ete cause par le fait que ce soit des marketteux pur sucre qui prennent sa tete et se lancent dans une course effrénée a la nouveauté "futile" et a court terme tout en oubliant la qualité et le desgin

@C1rc3@0rc: "La quasi faillite d'Apple a ete cause par le fait que ce soit des marketteux pur sucre qui prennent sa tete et se lancent dans une course effrénée a la nouveauté "futile" et a court terme tout en oubliant la qualité et le desgin" +1