Bourse : Apple perd son trône

Christophe Laporte |
Hier, l’action Apple a reculé d’un peu plus de 2 % à 439,88 $. En l’espace de trois mois, le titre a perdu un peu plus d’un quart de sa valeur. À la clôture, la capitalisation boursière était de 413 milliards de dollars.

Tout ceci fait qu’Apple n’est plus la capitalisation boursière la plus importante de la côte. Elle a été dépassée par Exxon Mobil (418 milliards de dollars) qui reprend ainsi son titre de plus grosse société du monde en terme de capitalisation boursière qu’elle avait abandonné en août 2011.

Dans un sens comme dans l’autre, les choses peuvent aller très vite en bourse. En août dernier, Apple était devenu avec 619 milliards de dollars la plus importante capitalisation boursière de l’histoire des États-Unis. Elle avait surpassé Microsoft qui avait atteint une capitalisation quasi identique en 1999 (lire : Apple est (presque) l’entreprise la plus cotée en bourse). Ce chiffre à l’époque avait été quelque peu contesté, car il ne prenait pas en compte l’inflation…

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#AAPL
avatar Mabeille | 
@aldomoco tu es pro Apple et donc selon toi ça justifie toutes tes réponses (fielleuses) ?? T'es comme nogui toi, s'il fait des commentaires idiots c'est de la faute des autres.... (si si il l'a écrit lui même).
avatar bidon_essence | 
Mabeille et Arsinoe.....même combat...ouvrir leur claque mouise sur le cours de l'action Apple sans rien n'y comprendre.
avatar Mabeille | 
Franchement, il faut arrêter 2 s la montée en flèche de l'action Apple était une bulle spéculative. Comme toutes les bulles elles finissent tjs par éclater.Ceux qui ont vu une reconnaissance de la supériorité d'Apple par la bourse se sont trompés. Les spéculateurs n'ont que reconnu la possibilité d'avoir une plus value intéressante sur le titre. Une cotation trop basse ne voudrait pas non plus dire qu'Apple est pourrie morte et foutue. Alors innovation mort de Steve.... Tim est nul .... Apple n'est pas morte de si tôt!!! C'est un monde tout de même c'est moi qui suis sensé être un anti apple qui doit défendre l'idée de la pérennité d'Apple!!!
avatar Mabeille | 
@bidon_essence ton coté sarcastique cache la misère?
avatar Mac Mic | 
Apple se ramasse la tronche et c'est bien fait. Elle proposait des produits fiables à une époque où les autres faisaient de la merde en barre. Aujourd'hui ils ratrappent leurs fautes et font de meilleurs choses et surtout...moins chers. Apple devient bobo et perd son goût. J'en voit même qui ont honte de sortir leur iPhone ou autre truc pommée. Regardez un mec en Ferrari..".ouais top, claaasse" dirons certains. "pfffff...regarde l'autre branloss qui se la pête", dirons d'autres. Apple ça devient la même chose. Claquer 2000€ pour voir ses mails et surfer sur MacGé...ouais...faut franchement être très con. Pour une boite je dis pas. Mais pour une utilusation perso..franchement non. Mon prochain ordi sera un pc windaube. C'est du plastok, de la merde et j'en passe. Mais pour voir la connerie humaine du net et faire un courrier, c'est suffisant.
avatar bidon_essence | 
@Mabeille, Tais toi, ici des personnes avec cerveau dont Saji_sama (et moi humblement) se sont donnés la peine (ca prend du temps et de la patience) d'expliquer à des arrogants comme toi pourquoi le cours de l'action Apple n'est pas une bulle, n'est PAS du tout surévalué (sous-évalué même). Donc au lieu d'agresser les gens et de pondre des déclarations avec ZERO (0) argument, va ranger ta chambre et ouvre des livres.
avatar saji_sama | 
@bidon_essence +1000 @Mabeille Ton commentaire est vide de sens, qu'Apple soit sujette a la spéculation boursière c'est une chose (on admettra a la rigueur une correction a court terme sur la zone 600-700$), mais en aucun cas c'est une bulle spéculative, les fondamentaux sont là et ils sont excellentissimes, aucune boite au monde ne fait autant de bénéfices constants depuis 2007 et encore moins sur ce secteur (hors pétrole). Selon toi l'immobilier à Paris est une bulle spéculative? Pourtant le prix moyen au mètre carré est d'environ 10.000 euros et est parfois 3-4 plus cher selon les quartiers, alors oui c'est particulièrement excessif par rapport au pékin moyen mais tant qu'il y aura autant de demandes (étrangères) et peu d'offres les prix continueront dans ce sens. Il en va de même pour Apple, tant qu'ils continueront d’enchaîner les records et d'avoir un résultat aussi exceptionnel années après années, tout ira pour le mieux, a l'exception de la "super volatilité" et de la spéculation a la baisse (attaque sur le titre par vente a découvert). Il n'en reste qu'AAPL reste énormément sous-évalué (avec un P/E a 10, google est a 23, Amazon 3800 cherchez l'erreur) et donc qu'en situation normale le titre devrait se situer entre un strict minimum de 440$-880$ selon les fondamentaux.
avatar saji_sama | 
Maintenant les calculs pour 2013 (estimations) : 14% de croissance au minimum = 44$ Earnings per Share (EPS)*0.14 = 50$ d'EPS 2013 soit 47 milliards de bénéfices net 47 milliards-10 milliards de dividendes = 37 milliards 137 milliards de cash + 37 milliards = 174 milliards de cash Avec un cours a 440$ donc 413 milliards de capitalisation boursière si le cours ne bouge pas (174/413)*100= 42% Apple détiendra 42% de sa capitalisation boursière en cash incroyable non? 440$ cours de l'action/50$ EPS = P/E ratio de 8.8 174 milliards de cash/939millions d'actions = 185$ de cash par actions 440$-185$= 255$ l'action ex cash 255$/50$= P/E ratio de 5.1 ex cash, on voit clairement qu'Apple est largement sous-évaluée Zone normale de cours 50$*10 P/E = 500$ l'action (strict minimum) 50$*20 P/E = 1000$ l'action (P/E raisonnable sur le secteur, google est a 23) Voila pour mon analyse dans une situation normale avec 14% seulement de croissance pour 2013, AAPL devrait cotée entre 500$-1000$ soit un potentiel d'évolution entre 13% et 127%
avatar Macmmouth | 
Hum. Moi ces mecs qui expliquent pourquoi les faits ont tort, ça me fait penser aux joueurs de pmu. Les types qui te font une analyse à base de journaux de turf, de Ricard à peine dilué et de jargon incompréhensible pour paraître sérieux et qui t'expliquent que, cette fois c'est sûr, après 40 ans d'essais infructueux, ils vont avoir le tiercé dans le bon ordre... Joueur de pmu ou boursicoteur, pour moi c'est pratiquement pareil. Mais dans le premier cas, ils s'amusent et sont sympathiques et folkloriques au moins.
avatar bidon_essence | 
@saji_sama Oui je pense que $1000 est un niveau correct pour l'action au vu des fondamentaux purement comptables et stratégiques. Ceci étant, je me demande si Apple ne devrait pas spliter l'action.
avatar saji_sama | 
@Macmmouth Moi ces mecs qui se contentent de parler sans savoir ou de troll, sans faire le simple effort de comprendre une analyse financière mathématique basique et compréhensible pour peu qu'on s'y intéresse, me font penser a des ignares sans réfléxions. Avoir une approche mathématique et financière est mieux que de ne pas en avoir du tout, et d’espérer vainement sans comprendre le monde qui l'entoure, les traders qui gagnent de l'argent savent de quoi ils parlent, ils ne jouent pas au petit bonheur la chance... @bidon_essence +1 pour un split, histoire de faire venir les petit porteurs et de diminuer l'hyper-volatilité
avatar Macmmouth | 
@sami_sama Je ne doute pas qu'il existe une infime minorité de boursicoteur qui gagnent de l'argent. Mais ceux là ne vont pas partager leur analyse et leurs infos au monde entier. Son intérêt de baiseur, c'est que les baisés ne fassent surtout pas comme lui.
avatar Mabeille | 
@bidon_essence ajouter des problèmes d'éducation à ton sarcasme n'arrangera rien... Apprend à lire et révise tes cours parce que pour le moment entre ta théorie et la réalité il y une sacré différence dans la côte..... Perso je parlais d'un action à 1000$ en bulle et pour le moment elle est a 438 sauf erreur la réalité te donne juste tort. Garde tes théorie, je me contenterais de la réalité qui te contre dit pour le moment!!! Pas si doué, pas si malin que ça mon garçon. PS: si tu avais un cerveau tu te comporterais mieux. @saji_sama bravo tout un baratin pour en finir par dire que l'action doit être entre 500$ et 1000$ du simple au double!!!!! Pas la peine de mettre ton maillot tu ne te mouilles pas du tout!!! Remarque tu sembles plus raisonnable que ton pote bidon_essence tu fais des beaux calculs mais bon. http://www.chartsetchandeliersjaponais.com/accueil/index.php une autre approche qui est loin de celle de banquier et comptables comme vous .... l'idée une action vaut le prix que les gens sont d'accord de payer...... plus terre à terre moins érudit que vos calculs de banquiers mais terriblement efficace. POur le reste je vous laisse à vos beaux discours que le plus idiot arrive a mettre a terre en disant juste: la côte vous donne tort à ce jour.
avatar saji_sama | 
@Mabeille Ce baratin comme tu dis c'est des maths, et si je me mouilles pas comme tu dis, c'est que qu'entre 500$ et 1000$ c'est une "valorisation normale" 500$ reste sous évalué mais 1000$ est valorisation correcte, basé sur des fondamentaux d’économie financière d'entreprise, encore faudrait-il que tu le saches et le comprennes, et qui ne prends pas en compte le caractère émotionnel et spéculatif de l'action, il serait complètement faux et illusoire de dire que l'on saura par avance qu'elle sera le cours exact de l'action dans un an, tellement le titre est malmené, fin septembre sa paraissait normal que l'action soit a 700$, on en voit le résultat quelques mois plus tard. Bref c'est toujours plus simple de dire de la merde a tout bout de champs sans jamais rien avancer de concret, comme notamment une analyse constructive. Et puisqu'on te dis que 1000$ l'action n'est absolument pas une bulle, 1000$ equivaut a un P/E actuel de 22, Google est a 23, dans ce cas c'est Google qui est victime d'une bulle pas Apple. http://www.insidermonkey.com/blog/two-tech-giants-the-market-got-it-wrong-apple-inc-aapl-google-inc-goog-44813/?singlepage=1
avatar arsinoe | 
Mesdames, messieurs, je ne suis pas un voleur. Je vous demanderais de me venir en aide afin de quitter ce cruel destin qui s'acharne sur ma personne. Je ne vous demanderais pas un ticket restaurant, mais simplement d'acheter des actions Apple pour faire remonter le cours et ainsi conjurer cette chute qui fait peser sur moi et ma famille le lourd fardeau de la banqueroute. Aujourd'hui c'est une petite action bien modeste, mais dans quelques mois, elle vaudra au moins 1000$ et ça je vous le jure sur ce que j'ai de plus cher à savoir la tête de mes gamins que j'ai mis dans la misère avec mes boursicotages à la con. Midames missieurs, je vous jure, je vous jure. l'action va remonter.
avatar jiheme | 
@Macmmouth +1 Comme lu je ne sais plus où , une déclaration prêtée à un analyste à propos du dévissage de l action Apple :" quand la fête est finie, les invités se dépêchent de partir ". Après c est bien dommage pour ceux qui rêvaient de voir le cours continuer à monter , même si ils ont perdu un paquet, mais personne ne leur a mis un calibre sur la tempe a l achat .
avatar jiheme | 
@arsinoe
avatar Mabeille | 
@Mabeille c'est quoi une démarche constructive? ton intervention avec l'autre là?
avatar Mabeille | 
@saji_sama peut être que Google est dans une bulle en effet et l'un n'empêcherai pas l'autre... je ne dis même pas le contraire, je ne connais pas du tout le cas de Google je resterai donc humble à ce sujet et je te dis je ne sais pas.
avatar bidon_essence | 
@Mabeille, Habituellement quand on ne sait pas, on utilise pas des mots qu'on ne maitrise pas (bulle & more), on dit merci quand on se fait expliquer les choses ou mieux.....on se documente. Tu fais exactement le contraire. On peut donc en conclure assez facilement que tu es un arrogant, inculte et malpoli.
avatar arsinoe | 
Vous les boursicoteur, si vous savez tout de l'évolution passée et future de l'action Apple, pourquoi vous n'avez pas vendu quand elle était à 700 $ ? Pourquoi vous venez gonflez tout le monde avec vos conseil dont on se fout parce qu'on a aucune intention d'acheter des action Apple ? Si vous êtes des Kings en finance, pourquoi vous perdez votre temps sur des forums ? Vous ne comprenez pas que votre "science", non seulement on y croit pas parce que vous n'avez rien de crédible, mais qu'en plus on méprise profondément le sujet même. Putain mais les mecs qui ont gagné beaucoup de pognon grâce à Apple, ils picolent des cocktails aux Bahamas, ils ne font pas les professeurs grotesques sur un forum d'informatique !!
avatar jiheme | 
@arsinoe ++++ Tu as tout dit . Désole pour les concernés.
avatar saji_sama | 
@arsinoe Déja, Il est si facile de dire "bah pourquoi t'as pas vendu a 700$ si tu es si intelligent", segundo, qui te dis que je possède ces même actions Apple, je commente peut être juste l'article comme tout le monde nan? Dans ce cas pourquoi MacGé n’arrête pas d’écrire des articles sur la situation boursière et financière d'Apple, avec des titres tellement racoleurs que sa en devient indécent si tout le monde s'en fout et pourquoi tu les commentes. Et quand a la crédibilité, il suffit de s'informer, d'apprendre un minimum les bases, pour pouvoir un temps soit peu pouvoir étayer un propos, chose que peu d'entre vous font preuve. Mais continue donc a parler des produits Apple pendant que d'autres se font de l'argent sur ton dos car tu ne comprends pas les mécanismes de l'économie.. Et je constate juste que la mode du "Apple-Bashing" est de plus en plus présente y compris sur un site pro Apple, je dis ça je dis rien. Les lecteurs de fandroid & CO doivent se titiller la verge sur leurs S3 en plastoc
avatar Mabeille | 
@bidon_essence :-) et le troll a parlé Amen.
avatar tbr | 
Peut-être bien que ces gens, comme tu dis, n'ont pas cédé bêtement aux vents de la baisse (de presque 700 à environ 400$) car elles estimaient que cela était temporaire et que ça remonterait au-delà de 700$, nettement au-delà. Question de temps et de ne pas faire comme la masse moutonnante. Ça monte toujours.
avatar Macmmouth | 
"Question de temps et de ne pas faire comme la masse moutonnante. Ça monte toujours." Oui, c'est vrai, ça finit toujours par remonter. Après 1929, il aura fallut attendre 1954 pour retrouver le même niveau. Beaucoup d'actionnaire de l'époque étaient mort de cause plus ou moins naturelles, beaucoup d'entreprise côtées avaient simplement disparues, mais c'est vrai, ça finit toujours par remonter...
avatar aldomoco | 
@Mabeille : 'C'est un monde tout de même c'est moi qui suis sensé être un anti apple qui doit défendre l'idée de la pérennité d'Apple!!!' Tu vois que dans la vie personne n'est entièrement mauvais ! Mais aussi personne n'est indispensable ... ... sur le blog de MACGÉ !
avatar Mabeille | 
saji_sama [27/01/2013 19:41] ......... Et quand a la crédibilité, il suffit de s'informer, d'apprendre un minimum les bases, pour pouvoir un temps soit peu pouvoir étayer un propos, chose que peu d'entre vous font preuve....... tu es le roi de l'humilité toi!!! t'en sais quoi? rien tu présumes comme pour l'apple bashing le terme à la mode..... qui réduit le dialogue à pour ou contre. Penses tu que je devrais prendre en compte tes efforts, ton travail? pour arriver à ça? Messieurs choisissez votre camp: pour Apple ou contre Apple. et Puis on a oublier de vous dire que si vous choissisez contre vous serez dans la catégorie des cons ..... j'ai cru un instant que tu valais plus que l'autre bidon ... pffff.
avatar saji_sama | 
@Mabeille Moi, j'ai avancé des arguments, étayé mes propos en utilisant des bases financières d'entreprise et des calculs, mais s'il suffit de dire l'action va plonger, Apple c'est mort, sans aucunes argumentations tangibles pour pouvoir parler de la chute de cours d'Apple, alors effectivement, on peut parler de crédibilité, tu disais qu'a 1000$ l'action c'est une bulle spéculative je te réponds de manière argumentée que non, maintenant il ne suffit pas de juste dire des non-sens sans argumentations et dire que ce sont des "baratins de banquiers et de comptables", et penser pouvoir être crédible et respectable quand on parle d'un sujet sans en maîtriser le propos. Cordialement...
avatar Mabeille | 
@saji_sama qui a dit apple est mort? moi? pas du tout. j'ai dis que pour ma part à 1000$ le cours est surévalué.... pour le moment la bourse me donne raison .... tu fais des calculs pour dire le contraire et la bourse te donne tort... les cours étant ce qu'ils sont tu pourras demain avoir raison ou pas .... voilà. ensuite baratin de banquier oui si tu te fies aux forces d'achats et de ventes en utilisant les chandeliers japonnais ..... nous ne sommes pas sur la même planète. en effet et je m'appuies sur un garçon qui est dans la bourse depuis 10ans qui a fait +22% sur le CAC en 2012 en utilisant des méthodes de sécurisation de gain en clair si tu pousses les risque tu fais plus que +22% tu vois je sais chercher les conseils mais chez des gens qui m'ont fait leurs preuves pas des gens qui me disent qu'ils sont des bons et surtout pas sur macgé ... toi je ne te connais pas et rien ne me prouve que tu ne me fais pas un copier coller d'un autre ..... je te remets en cause comme tu as raison de le faire pour moi.
avatar Macmmouth | 
@saji_sama Mais arrêtes un peu.. Tes analyses, ce sont juste des prophéties qui se veulent autoréalisatices, mais qui ne le sont même pas. Tu sais ce que tu veux démontrer avant même d'avoir commencer ton raisonnement. Il y a 2 mois si on t'avais demandé comment allait évoluer l'action tu aurais dit qu'elle allait continuer de monter, j'en suis persuadé. Je ne dis pas que c'est de la malhonnêteté intellectuelle, je pense simplement que tu es influencé par ton désir et ton intérêt qui est que l'action grimpe. Partant de là, tu peux toujours triturer les chiffres et utiliser du vocabulaire volontairement abscons, le résultat est connu d'avance. Et non, ce n'est pas crédible.
avatar bidon_essence | 
@MABEILLE Ta connerie n'a d'égale que ta mauvaise foi. Donc maitenant ca suffit. J'ignore quel QI tu as, ou quel age tu as mais là tu commences à être inconvenant. On (je dis on, car on est plusieurs) t'a expliqué qu'à un cours de $1000 correspondant un PER de 22 soit le PER de Google. C'est MATHEMATIQUE. Or le PER est l'indicateur pour savoir techniquement si une action est surévaluée ou pas. C'est du pur calcule basé sur les éléments comptables de l'entreprise qui sont INDISCUTABLES. Donc le probleme n'est pas de savoir quel est le cour d'hier, d'aujourd'hui ou de demain. Le probleme est de répondre à tes assertions de merde consistant à dire sans AUCUN argument qu'à 500$ l'action est surévaluée. POINT BARRE.
avatar arsinoe | 
Donc les actionnaires qui vendent en dessous 1000 $ sont des idiots qui perdent de l'argent bêtement. c'est possible, mais ils sont tout de même nombreux à le faire. Et plus ils sont nombreux, plus l'action baisse. C'est bien beau les règles mathématiques et autres martingales, mais le problème c'est que l'être humain est irrationnel et que du coup ces règlent valent peau de balle en ce qui concerne la bourse.
avatar bidon_essence | 
@ arsinoe non ils ne sont pas idiots, ils touchent leurs profits. http://appleinsider.com/articles/13/01/27/apple-stock-panic-labeled-a-premeditated-flash-dump maintenant encore une fois, peu importe que l'action baisse ou monte, je suis pas le pere de cette entreprise...On est juste plusieurs à en avoir ras le bol de lire des conneries du genre "normal c'était une bulle, c'était surévalué" et autres inepties creuses du genre.
avatar Mabeille | 
@bidon_essence tu es un grossier personnage et ça ne date pas d'hier. Pas la première fois ou tu viens troller ici. je ne me contenterai pas de tes éructations même si elles sont entaches de termes boursier. Je me souviens trop bien de tes interventions passée où tu étais juste capable de soutenir des thèses indéfendables. Je me souviens même un jour t'avoir dit que tu es un allumeur à cause d'interventions trollesques et d'ailleurs toujours aussi déplaisantes, tu restes un grossier personnage. En plus là tu sembles annoncer que tu t'y entend en bourse alors tu deviens en plus prétentieux et suffisant.... avec la grossièrté tu fais fort. Tes calculs théoriques même s'ils sont juste ne font pas le cours de la bourse... et la preuve en est juste que le cours est plus bas que la valeur que tu nous annonces (si c'est toi) entre ta théorie et la réalité il y a un gouffre .....POINT BARRE. Si tu ne voit pas çà je réaffirme que ton QI est en cause. Si en plus tu penses qu'être grossier donne du poids à ton propos c'est pire on ajoutera présomptueux et le cours de bourse de ton QI plonge encore.
avatar arsinoe | 
"non ils ne sont pas idiots, ils touchent leurs profits" à 440$ alors qu'il pourraient vendre à 1000 et que c'est sûr à 100% vu que c'est le PER qui le dit ? Allons allons..
avatar bidon_essence | 
@ Mabeille Tu uses de la meme stratégie avec chacun des detracteurs sur ce site...et dieu sait qu'ils sont nombreux...mais peu importe. Encore une fois ici personne ne prétend faire le cour de la bourse. Tu as du mal avec la logique toi. ON T'EXPLIQUE QUE LE COUR ACTUEL EST SOUS-EVALUE ET ON T'EXPLIQUE MEME COMMENT ON ARRIVE A CE CONSTAT AVEC DES INDICATEURS CONNUS ET RECONNUS. C'est rentré dans ta cervelle d'oiseau ???
avatar bidon_essence | 
@ arsinoe Tu connais précisement à combien ceux qui vendent aujourd'hui avaient acheté ? Rassure moi tu le fais exprès ? Le PER ne te dit pas quand tu dois acheter ou vendre. Il te donne une indication mathématique et financiere (toute conne, niveau CM2) sur l'évaluation du cours. Surévalué ou sous-évalué.
avatar arsinoe | 
Moi j'aime bien les mecs qui t'expliquent scientifiquement (soit disant ) comment ils sont en train de perdre du pognon et qui voudraient en plus que tu fasses comme eux et qui par dessus le marché te prenne de haut et t'insulte. Eh mec tu sais quoi ? Je te laisse dans ta misère financière et morale et ne compte pas sur moi pour te plaindre.
avatar Mabeille | 
@bidon_essence ohhhh j'ai droit aux majuscules. Non et encore je n'use pas de cette stratégie avec mes détracteurs, ils y en a des très intelligents avec qui un dialogue est productif, mais pas toi c'est tout. Il n'y a rien de productif dans ce dial.... Oui j'ai bien lu que tes chiffres annoncent une action sous-évalué. Bin voilà elle est sous évalué et ça te permettrait de te comporter comme un con?? Pour le moment je pense aussi qu'elle l'est mais pas sûre de la voir remonter de si tôt a 700$ .....malgré tes chiffres. Je m'engage, tu vois tu pourras me le coller dans les dents si ça remonte à 700$. ************************************ et le meilleur pour la fin: C'est rentré dans ta cervelle d'oiseau ??? ahhhh voilà la preuve que tu es pas très malin je ne suis pas un oiseaux. Je suis humain ... les oiseaux ça ne sait pas écrire.
avatar DarKOrange | 
De la côte ? La quelle ? Est ou Ouest ?
avatar aldomoco | 
@Mabeille : '@aldomoco tu es pro Apple et donc selon toi ça justifie toutes tes réponses (fielleuses) ?? ' Tu me fais trop d'honneur ! Je ne sui pas un pro Apple je suis un utilisateur Macintosh depuis les années 80 et satisfait des produits (malgré qu'ils ne soit pas parfait) ! Dans mon entourage il y a de plus en plus de Pc qui passent au Mac (et de plus ils en sont satisfait) que le contraire, il y a certainement une raison (ou même plusieurs) ! Mais quand je lis certaines réactions de certains blogueurs, cela me fait bien rire et mes réactions ne sont fielleuses que pour ceux qui veulent bien l'entendre ! À bon entendeur salut !
avatar saji_sama | 
Bref encore un débat sans fin, tout ce que l'on a dit c'est ce que Apple vaut et vaudra fondamentalement, c'est a dire la réalité de la santé financière de l'entreprise en 2013 par rapport a la bourse, un cours entre 500$ et 1000$ dans le secteur dans lequel il évolue, ce n'est en aucun cas la réalité boursiere actuelle et on le voit d'ailleurs puisque l'action est a 440$, elle est donc sous-évaluée puisqu'on utilise un PER par rapport au secteur, ici Google avec un PER a 23. Ensuite oui sur le long terme tout les investisseurs qui ont vendus sur le cours y compris en dessous de 700$ perdront théoriquement (ou manquent une belle opportunité) de l'argent si il ne rachètent pas puisque la réalité financière s’améliore entre temps grace au PER, et vendre même a 440$ est un bonne chose, si ils peuvent racheter a 400$ voir moins (spéculation), tout dépends la valeur de leur point d'entrée a l'achat et de leurs point de sortie et de la stratégie de longueur de placement. Il s'agit encore une fois de ne pas nier la réalité qu'Apple est victime de son propre succès, que l'action est sous-évaluée parce que des investisseurs et des analystes espèrent une croissance exponentielle qu'Apple ne peut évidemment pas fabriquer a moins de gérer sur les ventes en Chine, la seule raison réelle de la chute temporaire du cours. Maintenant si on revenait a une cotation plus fondamentale (liée au PER) et non spéculative et émotionnelle (shorter c'est le mal), l'action irait beaucoup mieux. Et il ne s'agit pas d'un éventuel parti-pris mais d'une logique réelle de l'économie d'entreprise là ou la bourse est effectivement déconnectée de la réalité. Maintenant si la bourse spéculative, c'est anticiper une croissance future alors l'action n'ira pas bien haut, mais si la bourse c'est rétribuer durablement un actionnaire, là l'action montera énormément. Dernière question qui donnera raison : jusqu’à quand et que fera Apple avec ses 137 milliards de dollars de cash qui augmentera chaque années de plus de 50 milliards?
avatar darkwolf | 
Bon... j'ai lu un peu vos théories.... c'est très intéressant... non vraiment... les mathématiques, l'économie et tout et tout. Même si c'est souvent complété avec des impolitesses et que cela transpire le "MOI JE SAIS, TOI T'A UN QI DE MOINEAU PREPUBERE", et du "JE SAIS ASSEZ, J'AI MES EXAS D'ECONOMIE DANS 2 MOIS"... mais Mabeille, même avec peu d'argument, a un énorme point.... les faits et la réalité ! On peut développer, théoriser dire ce que l'on veut, la réalité échappe parfois aux théories pompeuses... et c'est tant mieux. Alors, celui qui disait qu'il fallait prendre en compte l'aspect "émotionnel" de la bourse, devrait appliquer ses propres théories, ce sera plus crédible :() Pour ma part, au sommet de mon QI d'humain moyen, je me dis ceci : - l'iPhone et autre iPad ont fait un carton juste énorme. Les perspectives économiques d'Apple était juste énormes et les investisseurs et boursicoteurs en tout genre, ont mis beaucoup d'espérance dans cette société. Pour des raisons ou pour d'autres, ils n'ont plus autant foi dans la société, ils ne pensent plus en une progression record, du coup, ils lâchent un peu le focus là dessus et vendent leurs actions, ce qui fait que le cours redescend à un niveau plus bas. Que ce niveau soit "sous évalué, sur évalué, ou juste" ne change pas la réalité, aujourd'hui l'action est à 440 et demain elle sera sûrement encore un peu plus basse ou peut-être plus haute (on ne sait jamais)... Alors, allons en paix et restons humble (bidon, le fait de dire que tu sois humble c'est de la théorie, dans les faits, tu donne une tout autre image, tu vois, c'est comme les théories sur la bourse...).
avatar aldomoco | 
@darkwolf : 'mais Mabeille, même avec peu d'argument, a un énorme point.... les faits et la réalité ! ' Voici un argument de Mabeille : "pour la tablette, non d'autre étaient là avant comme Archos. Tu confonds sortir un produit et le vendre en masse avec innover... je te rapelles que l'ipad 1 était tellement en retard qu'il n'avait même pas de webcam ... cette dernière est venue qqls mois plus tard: lamentable!! ' " Tu trouves pas ÇA ÉNORME ??? Ce sont les faits et la réalité Ça ???
avatar bidon_essence | 
@aldomoco Encore de l'énorme signé Mabeille "Franchement, il faut arrêter 2 s la montée en flèche de l'action Apple était une bulle spéculative. Comme toutes les bulles elles finissent tjs par éclater." Il doit trouver ça énorme aussi.
avatar Mabeille | 
@aldomoco je note juste que j'ai aider un client à mettre une archos en wifi alors que l'ipad n'existait pas. des faits une date? un truc qui dépasse le c'est çui qui dit qui est? ****************** aldomoco [27/01/2013 23:21] via MacG Mobile @Mabeille : '@aldomoco tu es pro Apple et donc selon toi ça justifie toutes tes réponses (fielleuses) ?? ' Tu me fais trop d'honneur ! Je ne sui pas un pro Apple je suis un utilisateur Macintosh depuis les années 80 et satisfait des produits (malgré qu'ils ne soit pas parfait) ! Dans mon entourage il y a de plus en plus de Pc qui passent au Mac (et de plus ils en sont satisfait) que le contraire, il y a certainement une raison (ou même plusieurs) ! Mais quand je lis certaines réactions de certains blogueurs, cela me fait bien rire et mes réactions ne sont fielleuses que pour ceux qui veulent bien l'entendre ! À bon entendeur salut ! Honneur? non pour le moment je vois que tu as décidé de t'attaquer à moi, ok pourquoi pas un de plus un de moins... Tu n'as aucun arguments... ta première réaction sur mes 12kg fielleux montre juste que tu n'as pas lu parce que j'allais en parti dans le sens Abaxil .. pas de bol hein .... juste la preuve que tu n'as pas lu mais que tu voulais t'en payer une tranche. Et ça ce n'est pas du tout à ton honneur. En tout cas ça ne te donne que la valeur d'être un roquet de plus accroché à mon pantalon. Alors si toi aussi tu viens en plus justifier ton niveau lamentable parce que les autres sont mauvais, ça va être pénible.... Puisque tu es si malin, je t'en prie élève le débat mon cher, et comme tu nous annonces que tu es un ancien fait nous profiter de ton expérience plutôt que de nous servir des comportements d'adolescents ..... enfin quoi relit toi et lit moi. Agresse moi avec des arguments. Par exemple prouve moi que l'ipad1 avait une webcam ... prouve moi qu'à sa sortie la webcam n'était pas courante sur les autres produits genre MBA MB MBP .... bref ça c'est du concrêt et pas juste mabeille t'es un gros con tout pourri parce que tu ne pense pas comme moi !!! Allez fait un effort, soit bon soit croustillant.
avatar aldomoco | 
@Mabeille : Avant l'iPad les tablettes (super modernes) ne se vendaient presque pas ! Apple est arrivé avec une tablette (merdique et trop chère ! Il en a vendu des millions ( à des gogos d'acheteurs sans cerveau) !!! Alors là Mabeille tu fais fort ! (Mais c'est sans doute un comportement normal chez toi) !
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@bidon_essence l'avenir nous dira qui a tort qui a raison alors déjà si tu n'es pas faiplay essaye d'être patient.
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@aldomoco on est d'accord tu confonds innover inventer et vendre par million. Recopier ton argument ne lui donne pas plus de valeur. Perso je n'ai pas parlé du prix de l'ipad mais des manques qu'il avait... l'absence de webcam était une faute claire et nette, même s'il c'est vendu à des millions d'exemplaires... le premier ipad complet était pour moi le 2... qui a 'ailleurs eu aussi un grand succès, preuve que les gens n'avait rien contre la webcam....

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