@Johnny B. Good :
"Euuuuuh... On respire et on se calme, et on arrête de croire que le méchant débutant veut la peau des "anciens" ?"
Non, c'est Apple qui fait ce choix. Je n'ai rien contre les nouveaux (débutants). Prêt à les aider en cas de difficultés (suivant le niveau de mes maigres connaissances).

"Versions, c'est génial, et ça justifie, vu la logique de fonctionnement, la disparition de "enregistrer sous"."
Qu'on m'explique déjà la logique de ce changement.

"Versions apporte une vraie souplesse dans la gestion de ses documents. Arrêtez de vous emmerder pour une "place occupée" que vous n'êtes même pas capable de quantifier, et qui se libère automatiquement si on l'utilise."
Je suis capable de quantifier. :) (Dans mon cas, la taille prise est vraiment insignifiante). Mais...
...Mais surtout je ne veut utiliser "Dupliquer" (et autres sauvegardes sans mon consentement). Voir le lien donné dans cet article et mon commentaire donné (là bas) concernant celle nouvelle expérience utilisateur.

Il y'a ici une (grosse) part d'utilisateurs complètement perdus avec cette 'revolution' de m.... (et ce ne sont pas tes noobs) ! Oo
On nous vire ? (Sans blague !)
Je me mets dans l'attente de voir ces nouveaux utilisateurs (vos Michu) m'apprendre à me servir d'un Mac (après 8 ans et 6 semaine d'utilisation intensive) ! J'ai hâte, mais je risque de n'être pas trop jouasse pour le coup (A vos risques).

Dupliquer = cloner je ne sais où ni pourquoi. Enregister sous (save as) = enregister en choisissant le nom et l'endroit.
Enfin... je m'y ferai volontiers, aprės avoir testé un ML clignotant sur mes vieux C&C.

Pour que [b]Enregistrer sous...[/b] apparaisse dans le menu Fichier, [b]j'appuie sur ALT[/b]. Tout simplement.

@ Bugman : c'est ton interprétation, mais je te garantie qu'un débutant ne la fait pas au premier abord (et d'ailleurs j'ai toujours trouvé que ça ne rendait pas vraiment bien la notion de "save as").

Dupliquer fait ce que ça dit : ça crée une copie exacte du document sans notion d'enregistrement quelconque. C'est sûrement pour ça que dupliquer ne propose pas l'enregistrement par défaut, ce qui est gênant pour l'habitué qui se retrouve avec deux étapes quand une était suffisante.

Bon, de toute façon on pinaille sur une notion qui en pratique prend 3 sec dans un cas, 6 sec dans l'autre, ça ne va pas changer le monde, ni Apple qui appliquera de toute façon la logique qui lui semble correspondre à sa cible.

Pour les tags, je connais cette possibilité, mais je ne trouve pas ça simple ou intuitif. Des propositions de tags au fur et à mesure de la rédaction du doc, une fenêtre dédiée aux tags dans la boite de dialogue enregistrement peut-être... Bref qu'ils pondent un truc sympa, dans l'idée des la présentation par pièce jointe dont on parlait dans la news sur .mail, tellement bête comme idée et tellement pratique !

@ Fumo : Ta definition de "Save as..." ?

"Dupliquer" = Edition de quoi ? L'original ? Le fichier édité ? Les deux (lol... ou pas) ?

"ce qui est gênant pour l'habitué qui se retrouve avec deux étapes quand une était suffisante."
Tout le contraire de mon cas, où je me retrouve avec 2 fichiers ouverts (sans savoir exactement qui sauvegardera quoi). Va comprendre.

"Bon, de toute façon on pinaille sur une notion qui en pratique prend 3 sec dans un cas, 6 sec dans l'autre"
On parle des risques de perdre ses données ou c'est une notion complètement désuete ?

"Apple qui appliquera de toute façon la logique qui lui semble correspondre à sa cible."
FUCK APPLE ! (peux pas être plus clair)

"une fenêtre dédiée aux tags dans la boite de dialogue enregistrement peut-être..."
Avec ou sans (fenêtre d'enregistrement) ? Va falloir choisir à un moment (camarade) !

Think different :))
ah ben oui... comme ça c'est plus clair :)))

"Dupliquer" c'est finalement comme "enregistrer sous", mais avant de réaliser les modifications dans le document ...

Et généralement, quand on ouvre un document pour faire des modifications, on sait - à l'avance - si on souhaite garder la version originale de manière indépendante ! Et là, la fonction "Dupliquer" est fort à propos !

En ce qui me concerne, j'ai plus souvent été embêté en choisissant "enregistrer" au lieu "d'enregistrer sous", ce qui écrase vraiment la version originale.
Dupliquer et Version, font penser l'utilisateur -a priori-, en l'invitant à préparer son nouveau document de travail, plutôt que de de bidouiller -a posteriori- avec des "enregistrer sous" et des "enregistrer" et risquer d'écraser ce qu'on voulait finalement conserver ...

Pas tout tord!
Mais ça fait pas avancer le schmilblick !
P'têtre qu'ils auraient rien du faire sur ce coup là?

@ bugman :

C'est bon, tu as fini ta provoc à deux balles ?

Qu'est-ce que ça a de mal, Versions, au fait ? À part "j'emmerde l'utilisateur débutant, qu'il aille se faire foutre mais je l'aide quand je peux", ce qui est un bien drôle de discours...

"On parle des risques de perdre ses données ou c'est une notion complètement désuete ?"

Aucun risque justement grâce à Versions, mais tu sembles ne même pas avoir essayé de comprendre comment ça marche ni le confort que ça apporte.

@ bugman :

""Dupliquer" = Edition de quoi ? L'original ? Le fichier édité ? Les deux (lol... ou pas) ?"

Bon, je corrige : tu n'as manifestement jamais essayé cette fonction, mais tu en parles quand même. Mieux, tu t'en plains. Formidable.

Tout cela se voit très clairement quand on la met en fonction. Ce qu'on t'a d'ailleurs déjà expliqué dans d'autres fils de discussion.

@ bugman :

"A vous ! donnez moi la définition exacte de 'dupliquer'."

Dupliquer le document ouvert et travailler dans cette copie.

C'est pas bien compliqué, plus visuel et plus logique (on prend la décision dès l'ouverture, car si on veut bosser sur différentes versions, alors l'outil adapté est justement... Versions).

Il faut considérer qu'avec Versions, les documents ne sont plus de simples documents, mais des "frises chronologiques" qui contiennent toutes les versions qu'on a pu enregistrer. Ce qui est totalement transparent et m'évite d'avoir à le gérer à la main. Bref, c'est pratique et ça m'évite du boulot purement technique et complètement inutile.

Tu fais peut-être partie des gens qui aimaient allouer à la main la mémoire aux applications sous Mac OS 9, pas moi. Les données techniques, c'est le boulot de la machine, pas le mien. Moins j'en ai à gérer, mieux je peux le faire, mon vrai boulot.

arfff...on s'est compris.

"Tu vas peut être me dire que tu ne savais pas te servir d'un "Sauvegarder sous..." avant l'arrivé de Lion ?
A d'autres s'il te plait."

Si bien bien sûr, mais je trouve la fonction Dupliquer bien plus logique et parlante que "enregistrer sous". Quand on faisait un "enregistrer sous", on le faisait tout le temps pour dupliquer un fichier et apporter des modifications tout en gardant un original. Apple appelle cette action utilisateur de manière bien plus logique à savoir Dupliquer.

Je ne comprends pas ce qui est difficile à comprendre. Un enfant avec la faculté de lire comprendrait.

"Ahh oui et avec quelles applications utilises-tu Version/Autosave ?"
Aucune si possible. :) Je suis un grand garçon voulant rester libre de ses données (sans tomber sur des bugs me foutant tout en l'air et une nouvelle approche ne m'apportant (franchement) rien... à part me casser les...)."

Alors pourquoi donc tu te plains de l'utilisation du DD par Version si tu n'utilises aucune appli qui gère Version ?
Mon arfff s'avère bien justifié.

"C'est plus clair comme ça ?"

Oui mais c'est toujours tout aussi inutile.

@ daito :
"Alors pourquoi donc tu te plains de l'utilisation du DD par Version si tu n'utilises aucune appli qui gère Version ?
Mon arfff s'avère bien justifié."

TextEdit quelques fois (souvent).

@ daito, Johnny B. Good :
On vous dit dans l'article qu'il est bugger jusqu'a l'os votre machin là, vous comprenez ?
"En attendant un correctif"
"Il s'agit très certainement d'un bug"
Dans l'état actuel votre truc venant du ciel, c'est de la merde.
Vous n'etes pas d'accord , adressez vous à Nicolas.

????
Aux à considérer les utilisateurs de Mac comme des gogols ou des débutants, les utilisateurs de la commande "enregistre sous" est d'une banalité qui frise la boîte à outil de base. on est dans la pure culture primaire, dans le bon sens du terme, de tout utilisateurs de logiciels. Restons dans le classique : des correspondances successives au même interlocuteur, pour le même sujet: la première s'appelle blabla1, on la rappelle pour une seconde correspondance et on la sauvegarde avec " enregistrer sous" on garde ainsi adresse et références pieds de pages etc... En deux secondes. Simplissisme (trop sans doute pour les Geeks), aucun risque d'écraser l'ancien document. Même principe pour des docs successives. Alors pourquoi imposer des usines à gaz pour remplacer ce qui est si simple ? Le plaisir du changement ? Pas la peine de nous seriner sur la nécessité du changement et les soi disant vieux c... qui freinent des quatre fers. Le changement est nécessaire mais il doit concerner les idées, les concepts etc. Pas fotcement les outils de bases. Je ne fais plus mes montages avec de la colle, je ne filme plus en super huit, mais j'utilise toujours un marteau .
Alors les pseudos nouveautés d'Apple, je m'en tape. Ils feraient mieux de réfléchir aux looks vieillissant de l'iPhone et de la stagnation (ou des disparitions scandaleuses) de leurs applications.
Je suis inquiet : je me suis dernièrement trouvé dans le métro, entouré de Smartphones Samsung chose impossible il y a encore quelques mois ; ça fait peur de brusquement être le ringard du coin et de d'apercevoir que le succès de sa marque préférée est bien fragile.

Bien sur dans mon exemple le second document est sauvegardé sous le nom de blabla2.

@yanik :
ça changera avec l'iPhone 5 !

@yanik :
mais je trouve vraiment pas le look de l'iphone et d'ios vieillissant ... Je le trouve toujours aussi beau et sympathique !

Et tu l'iPhone n'est pas ringard ne t'inquietes pas ;)

@ damien83 : (troll on) Juste Has-been (mais c'est pas grave).

@bugman :
tu le penses vraiment ?

"enregistrer sous... " c'était triop simple, certainement, fallait faire une "révolution", c'est sur ! bande d'idiots...
bah, il reste "allo, le terminal...." voili, voilou... "cp fichier1 /x/x/fichier2" achtément bien.
Que des NAZES !!!

@ bugman :

Tu poses des questions, j'essaie d'y répondre correctement en t'expliquant les choses. J'ai pas parlé de truc "tombé du ciel" ni quoi que ce soit.

Tu préfères m'agresser que d'essayer de comprendre, tu m'étonnes qu'on ait besoin de te répéter quinze fois les mêmes choses.

On n'a pas dit que la fonction n'était pas buggée puisque manifestement, elle l'est.

"Vous n'etes pas d'accord , adressez vous à Nicolas."

On n'a pas dit qu'on n'était pas d'accord.

Arrête un peu ton cinéma ridicule, sors de ta posture défensive, et évite de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont jamais dit alors que tu ne prends même pas la peine de lire les messages qu'ils t'adressent.

@ damien83 : oui (mais cela reste personnel).

@ Johnny B. Good :
"Arrête un peu ton cinéma ridicule, sors de ta posture défensive, et évite de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont jamais dit alors que tu ne prends même pas la peine de lire les messages qu'ils t'adressent."

Je vais faire l'effort. On reset. (a voir si c'est vraiment une bonne idée)

"Tu poses des questions, j'essaie d'y répondre correctement en t'expliquant les choses. J'ai pas parlé de truc "tombé du ciel" ni quoi que ce soit."

Non, ça c'est moi. J'assume. C'est quoi les questions ? (voir mieux, les réponses ?)

"Tu préfères m'agresser que d'essayer de comprendre, tu m'étonnes qu'on ait besoin de te répéter quinze fois les mêmes choses."

Je ne t'agresse pas (mais alors du tout). A vrai dire, je t'écoutes même (jusqu'a la pub que même Apple ne veut plus entendre parler...lol)
Cela ne m'a pas empêché de comprendre ton message, là bas. Et l'accepter (me mettre à la place de).

"On n'a pas dit que la fonction n'était pas buggée puisque manifestement, elle l'est."
Conclusion, c'est de la merde. (oui ? non ?)

"On n'a pas dit qu'on n'était pas d'accord."
Ca me rassure.

"Arrête un peu ton cinéma ridicule, sors de ta posture défensive, et évite de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont jamais dit alors que tu ne prends même pas la peine de lire les messages qu'ils t'adressent."

Si j'écoute. J'aimerais que ce soit la même chose de ton coté.
"Sauvegarder sous..." est une fonction facilement compréhensible (à moins d'être une moule, une grosse..., une grosse moule analphabète et décérébrée (oui, je me doute, à l'origine ça doit y ressembler)). L'autre fonction, n'apporte pas grand chose (voir rien) à part mettre le chaos dans l'expérience des utilisateurs que nous sommes (là où je me trouve... les vieux débris, quoi... ceux qui vous posent problème).

Retournez donc vous masturber sur Marmiton avec vos post'it à deux balles (tu vois de quoi je parle)...
Foutez nous la paix (comme on vous laisse mourir dans votre coin) et arrêtez d'imposer aux autres ce qui quelque part vous est futile... On appelle cela le respect (bande d'automates de mes deux...)
En cas d'intéressement soudain, il serait peut être temps de changer de formateur (de consultant).
Voila. :)

@ yanik

Très bien dît.

AMHA Apple perds pieds en ce moment avec tout ces concepts tordus. On diraît qu'ils essaient à tout prix d'innover mais qu'ils sont à court d'idées. Alors ils nous sortent des "concepts" ("dupliquer"), des écrans brillants (impossible de travailler en plein jour), du iCloud (pour faire "mal" comme les autres) et j'en passe.

Il paraît que dans la prochaine mise à jour de Mountain Lion, ils vont modifier le menu pour arrêter le Mac.
Il faudra cliquer sur "Démarrer" puis sur "arrêter"...;-))

@big daddy
+ 1

On peut effectivement s'attendre à tout !

Franchement on complique une chose très simple pour, soi-disant, faciliter le travail de l'utilisateur. C'est complètement stupide. Entre les sauvegardes automatiques et les fonctionnalités "à la iOS", le système Mac OS X est mal parti. Qu'Apple nous redonne un système "à la Leopard" qui est le dernier système Mac OS X vraiment simple à utiliser.
Je pense qu'en ce qui concerne les systèmes sur les ordinateurs de bureau, tant Apple que Microsoft reviendront tôt ou tard en arrière et ne poursuivront pas la fuite en avant qui consiste à "fusionner" les OS des mobiles et tablettes avec ceux des ordinateurs de bureau. Laissons passer l'orage et cette "mode" débile !!!

On peut résumer cette histoire en se demandant "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" ? Dès fois je me demande ce que les types d'Apple ont dans la tronche..? Des nouilles ou du vide ? Je ne vois pas très bien l'intérêt d'avoir supprimé cette possibilité, normalement simple à accéder et connue de tous.
@daito : une autre méthode est utilisable bien sûr, mais tout le monde connait l'ancienne et la nouvelle ne fait pas l'unanimité apparamment : ici le mieux est l'ennemi du bien, c'est bien connu.
NB : ça doit faire partie des quelques "nouveautés" de l'OS et qui n'apportent pas grand chose sinon de pouvoir l'afficher comme tel par Apple ?

Ça commence clairement à me casser les couilles cette façon de faire d'Apple de choisir mon workflow à ma place, surtout avec des fonctions bâclées.

Il y a encore des gens qui bossent avec leur Mac, tout le monde n'en achète pas que pour se masturber ou croire qu'ils sont différents.

@tbr: +1 ;-)

Quelques réflexions autour de vieux trucs pas du tout à la mode:

- la perte de données: a force de se reposer sur versions (dont je conçois l'intérêt pour des petits docs d'une page ou deux, beaucoup moins sur des keynotes ou doc pages de plusieurs centaines de Mo.... sinon pour remplir au plus vite les disques), qui se retrouve fort marri le jour où il utilise une appli non apple qui ne s'en sert pas ? Quid du doublon que cela me semble faire avec time machine ?

- la complication du système: tous les utilisateurs connaissent "enregistrer sous". Là, il s'agit de ne pas dépayser les newbies venus de l'ipad. Mais on ne travaille pas (oui, on peut) avec un ipad comme avec un mac. Compliquer ce qui est simple: l'inverse de l'esprit Mac.

- la dépendance aux formats Apple et la pérénnité des fichiers. Si, comme cela a été très bien dit, avec versions on obtient une frise chronologique, le doc n'est exploitable que dans le cadre du soft "versionisé" qui l'a créé. Ce soft étant du pur jus de Cupertino, le jour ou Apple décide, comme ça, de le laisser tomber, vous pouvez faire une croix sur vos docs. Après l'abandon en rase campagne des formats appleworks, du format"domain" d'iweb et de mobile me, sans solutions de repli ou de conversion, on peu s'interroger sur la pérennité des documents. C'est ce qui me fait regarder avec une circonspection aussi grande que mon intérêt ibook authors, une appli géniale mais qui utilise un format 100% cupertinien, et qui, ô surprise, nécessite par pur effet marketing le dereir systéme pour focntionner, et la dernière version dispo pour déposer le contenu créé sur itune... Hum...

Autant j'applaudis des 4 mains à l'ipad, autant je reste plus que dubitatif sur l'orientation prise par "mac"OS...

Ca va paraître ringard mais je suis revenu à SL...

En même temps en Anglais, on pourrait dire VO de l'info, c'est Save As.
Donc en Français c'est Enregistrer en tant que, ce qui est plus clair que Enregistrer sous certes.

Dans tous les cas, Save As un fichier c'est clair, fonctionnel.

Bien déçu.

J'ai essayé des deux manières et le document original enregistre les modifications du 2e document si on a pas fait "enregistrer sous" avant de faire lesdites modifications...

Un du fan club des ES ( "Enregistrer sous")

J'ai lu avec grand intérêt toutes ces contibu-contesta-tions.
Mais ce qui m'a le plus interpelé est la dernière contribution de DrFatalis [08/08/2012 12:52].
Si l'utilisation de Versions (que je ne connais pas, SnowLeo me va bien) aboutit à ce que un fichier ne soit plus exploitable QUE par le programme qui l'a créé, bonjour (ou plutôt adieu) l'inter-opérabilité, l'échange de fichiers, le travail en commun entre utilisateurs d'OS/logiciels différents...
Me trompè-je ?
Pourvu que mon Macbook4.1 ne me lâche pas, je serais obligé de bouffer du Lion ;-(