Valve déconseille Mac OS X 10.6.4 pour les jeux

Christophe Laporte |
Valve conseille à ses utilisateurs de ne pas se ruer sur Mac OS X 10.6.4 si ils possèdent un Mac équipé d'une carte NVidia et qu'ils souhaitent faire tourner des jeux demandant beaucoup de puissance. L'éditeur a noté une chute des performances avec certains de ses titres.

Il y a décidément quelque chose qui ne tourne pas rond avec OpenGL sous Snow Leopard. Une baisse de performances avait déjà été constatée lors de la sortie de Mac OS X 10.6.3 (lire : 10.6.3 : OpenGL en baisse).

Sur le même sujet :
- Vers une amélioration des performances d'OpenGL
- OpenGL à la traîne sous Mac OS X
avatar BKN1 | 

@daito

je regrette Sylvain Allain mais j'ai cru comprendre qu'il ecrit pour Macbidouille…

avatar BioSS | 

Gimli : Désolé mais non. Mon Mac Pro avec HD4870 ne fait pas tourner les jeux Source en 1920 (résolution native de mon 24) avec antialiasing, ce qui est vraiment ridicule vu qu'avec la même machine, sous XP, je fais tourner le même jeu avec du double au triple d'images par secondes !

avatar daito | 

@Lucasmars

Non non non.....ce que je dis et ce que j'ai toujours dit est qu'Apple doit absolument trouver une solution pour améliorer la qualité des drivers (j'ai toujours aussi mentionné par exemple les bugs récurrents des drivers ou des firmwares des cartes ATI). Mais il est évident (dans le cas de Windows aussi) que la bonne qualité des drivers dépend fortement, principalement de nVidia et ATI. Dire le contraire c'est mentir.

Par ailleurs, dans le cas de Vista justement on a fortement critiqué nVidia pour la mauvaise qualité des drivers sous Vista (Vista s'est fait critiqué pour pleins d'autres raisons dépendantes de Microsoft).

Par contre là avec Apple, curieusement, on met tout le blâme sur Apple oubliant (volontairement) que les drivers ne sont pas produits par Apple mais par nVidia et ATI.

[quote]L'argument le plus désespéré étant " on ne joue pas sous Mac, on prend une console "
Bilan, une machine à plusieurs milliers d'euros est incapable de faire tourner des jeux de 2004/2006 .C'est édifiant.[/quote]

Come on!!! Le jeux a toujours été en retrait sur Mac car les drivers étaient mal portés car les jeux étaient juste adaptés. Ce n'est pas nouveau! Et d'ailleurs je note l'exagération typique du "incapable de faire tourner des jeux de 2004/2006". "Le Mac est une machine à plusieurs milliers d'euros mais qui fait les autres choses très bien, arrêter donc de limiter à tort la situation aux jeux. Il est évident que de nombreux utilisateurs achètent un Mac pour autre chose que le jeux!
Par ailleurs, ou ce n'est pas idiot de se tourner vers les consoles de jeux qui peuvent proposer des gameplay différents que sur un ordinateur (comme la Wii) ou un catalogue de titre plus fourni et adapté sur la PS3.

avatar divoli | 

Oui, c'est toujours la faute des autres, jamais celle d'Apple, on connait la chanson. Et quand bien même la responsabilité serait à mettre sur le dos de nVidia, qui négligerait les drivers sur Mac, qu'est-ce que cela va changer pour celui qui est sur Mac ? Ben rien, il est sur Mac et il est emmerdé, c'est tout. Le summum étant qu'on lui conseille finalement d'installer Windows pour combler certaines lacunes, alors qu'on lui aura fait croire qu'être sur Mac c'est le top du top. Bref...

avatar daito | 

Dans ce cas précis c'est la faute à celui qui fournit les drivers.....que ce soit Windows ou Mac OS, c'est la réalité que l'on oublie curieusement quand on parle d'Apple. C'est comme ça, ça te fait chier mais c'est comme ça.

[quote]Et quand bien même la responsabilité serait à mettre sur le dos de nVidia, qui négligerait les drivers sur Mac, qu'est-ce que cela va changer pour celui qui est sur Mac ? Ben rien, il est sur Mac et il est emmerdé, c'est tout.[/quote]

Déjà ça peut limiter les anti-Apple à troller et à polluer la discussion. Ensuite je ne pense pas que cela emmerde beaucoup d'utilisateur Mac même si comme je l'ai toujours dit, Apple doit trouver une solution pour remédier à ces problèmes que l'on rencontre avec de nouvelles versions de système ou de nouvelles machines (notamment les bugs qui entraînent des plantages comme on en a vu avec les iMac ou MacPro).

avatar BeePotato | 

@ divoli : « Ce serait bien de ne pas surfer sur la confusion OpenCL/OpenGL pour éluder un problème de fond, qui est bien là. »

Je n’élude rien du tout.

Ce serait bien de ne pas surfer sur le problème des piètres performances d’OpenGL, qui est bien là, pour le transformer en problème de fond plus large — qui n’est pas là. :P

Et je n’ai relevé cette confusion OpenGL/OpenCL que parce qu’elle avait servi de base à écrire une énormité visant à enfoncer Apple un peu plus que nécessaire (en affirmant qu’Apple avait fait d’OpenGL un des arguments majeurs de vente de Snow Leopard malgré des performances bien trop faiblardes).
Le problème est suffisamment réel sans avoir besoin d’en rajouter en tombant dans le trollesque.

avatar Cekter | 

Non on a présenté le mac comme le top du top pour TOUT, y compris pour jouer, y a qu'à voir les pages sur apple.com où l'accent est aussi mis sur la 3D et le jeu (sauf que ça fait rire, mais passons).

Et OUI cette obsolescence a un impact sur des utilisateurs de Mac puisqu'ils passent sur windows pour jouer. Et donc au bout d'un moment ils se demandent ce qu'ils foutent sur un mac beau mais cher pour au final être quand même sous windows...

Alors effectivement pour les non-gamers le débat est surement stérile et idiot, mais c'est pas parce qu'on est gamer sur ORDI qu'on est forcément un troll.

avatar daito | 

[quote]Non on a présenté le mac comme le top du top pour TOUT, y compris pour jouer, y a qu'à voir les pages sur apple.com où l'accent est aussi mis sur la 3D et le jeu (sauf que ça fait rire, mais passons). [/quote]

Ahh bon Apple dit que le Mac est le meilleure plateforme (en d'autres termes le top du top) pour jouer????

Tu peux me montrer??

avatar divoli | 

Pfff... Je n'ai jamais dit qu'Apple avait indiqué que sa plateforme est la meilleure pour les jeux. Mais comme l'a signalé Cekter, Apple met en avant Mac OS X pour les jeux et pour la 3D, il suffit d'aller consulter le site d'Apple pour le constater, cela fait partie des arguments commerciaux parmi d'autres. Qu'importe si elle ne se lance pas dans dans des comparaisons avec les autres OS, si Apple met en avant cet argument là alors qu'elle aille jusqu'au bout.

[quote]Dans ce cas précis c'est la faute à celui qui fournit les drivers.....que ce soit Windows ou Mac OS, c'est la réalité que l'on oublie curieusement quand on parle d'Apple. C'est comme ça, ça te fait chier mais c'est comme ça. [/quote]
Apple vend ses propres ordinateurs et son propre système d'exploitation, c'est à Apple de se démerder avec nVidia pour régler ces problèmes. Moi, en tant que consommateur j'ai payé un Mac et une licence de Mac OS X à Apple, je suis le client d'Apple, pas de nVidia, et je me fous de la popotte entre Apple et ses partenaires, ce n'est pas mon problème et ça n'a pas à l'être. Je veux et j'exige, en tant que client d'Apple, que tout marche au mieux, le reste je m'en cogne. Et je suis persuadé que l'immense majorité des gens raisonnent comme cela, à l'égard des produits Apple comme à l'égard d'autres produits de consommation.

Pour le reste, l'article de Christophe Laporte se suffit à lui-même, je ne vois pas l'intérêt de faire 30 pages de commentaires.

avatar Liam128 | 

[quote]Par ailleurs, dans le cas de Vista justement on a fortement critiqué nVidia pour la mauvaise qualité des drivers sous Vista (Vista s'est fait critiqué pour pleins d'autres raisons dépendantes de Microsoft).

Par contre là avec Apple, curieusement, on met tout le blâme sur Apple oubliant (volontairement) que les drivers ne sont pas produits par Apple mais par nVidia et ATI.[/quote]

C'est faux. Vista a été à de nombreuses reprises INCENDIÉ pour des problèmes qui étaient liés aux éditeurs de drivers ("mauvaises performances") ou de logiciels ("ouin Vista il arrête pas de me demander si j'autorise ce soft à démarrer" - bah ouais si ton soft allait sauvegarder ses paramètres ailleurs que dans C:\Windows\System aussi...).

Du reste, la différence entre Windows et Mac, c'est que sur un Mac, on nous vends aussi la supposée parfaite symbiose hard/os/drivers/softs, la parfaite maîtrise du matériel par Apple grâce au peu de configurations proposées, qui est censée offrir des performances et une stabilité hors pair, grâce à un tout intégré dans lequel hard et soft ne font qu'un...
Quand on fait ce genre de promesses, il ne faut pas s'étonner que les utilisateurs ne cherchent pas à comprendre d'où vient la couille dans le potage : pour l'utilisateur qui a été sensibilité à de telles promesses, un mac qui rame, c'est un mac qui rame, et il ne peut y avoir qu'un seul responsable : le fabricant du mac. C'est à dire Apple.

avatar DrFatalis | 

Il est vrai que malgré mon goût pour les macs, je dois, bien à regret, voir se confirmer mes craintes sur le peu d'intérêt de SL par rapport à Léopard.
Maintenant, il faut savoir raison garder: hormis le jeu, qui ne constitue, à la différence des PC, que le centre d'intérêt d'une minorité de mac users (cf sondage), le manque de mise au point d'openGL n'impacte pas la vie quotidienne des utilisateurs...

avatar divoli | 

Ben c'est une grosse minorité, alors...

Si Apple négligeait tous les points qui n'intéressent pas une majorité d'utilisateurs, Mac OS X serait réduit à sa plus simple expression, voire disparaitrait. Autant tout arrêter et ne commercialiser que des iPad.

avatar Christophe Laporte | 

Un petit rappel : les consignes, elles sont la pour être lues et respectées

Alors ne venez pas vous plaindre ensuite si…

avatar lukasmars | 

+1 Liam
C'est comme pour java, Apple veut maitriser les mises à jours des éditeurs tiers et va mettre son nez dans les mises a jours de Java.
Sauf que Sun corrige les failles six mois avant Apple ...

avatar ironseb | 

Pauvre Mac OS X. Tous les jours un peu moins performant face à la concurrence, victime de mises à jour à l'emporte pièce…

Je suis triste. Triste de voir qu'Apple a complètement oublié ce qui avait fait sa grande force : son OS !

Certe côté hardware c'était déjà pas la joie depuis quelques temps. Matériel hors d'âge vendu à prix d'or, absence de connectique…
Mais il restait cet OS qui arrivait encore à convaincre beaucoup d'entre nous de rester sous Mac.

Aujourd'hui que reste-t-il ? Un MB et un Mini qui constituent du vol pur et simple. Une gamme de Macbook leisure. Un Mac Pro dépassé. Et un iMac qui représente encore une solution a peu près intéressante… à condition d'y installer Seven pour se sortir de certaines situations.

Apple est proche de toucher le fond et ce n'est pas les quelques fanboys qui traînent ici qui suffiront à l'empêcher de s'enfoncer encore. Bien au contraire puisqu'ils encouragent cette politique.

avatar Macmmouth | 

Vivement le remplaçant d'OSX !

Quoi ? on me dit que c'est iOS ?

Bon... ben... tant pis quoi.

avatar nicolas | 

préalablement, je trouve assez impressionnant le nombre de commentaires qui fusillent Apple sur un site dédié au Mac.

mais après tout, c'est sain, ça veut dire qu'on est pas des fanboys aveugles, et si ces critiques sont prises en compte par Apple, tant mieux! espérons que ce passe comme ça...

sinon, ben, Apple a probablement de très grosses responsabilités sur ces mauvaises performances OpenGL, puisque, même si ce n'est pas elle qui programme les drivers des cartes, c'est elle qui les implante dans MacOSX et donc c'est à elle d'avoir des exigences de qualités sur ces drivers.

Maintenant que Steam est sur Mac, que le Source Engine est porté sur MacOSX, je souhaite que tous les acteurs du jeu vidéo travaillent ensemble pour améliorer tout ça : Que Valve continue d'optimiser le SourceEngine, Que ATI/nVidia continue d'améliorer leurs drivers, et surtout, qu'Apple fasse des efforts sur OpenGL sur MacOSX!!!

Ils sont tous fiers de nous parler d'OpenGL ES 2 sur iphone, de fanfaronner sur OpenCL, et maintenant qu'ils présentent les mac comme de bonne machine de jeu, qu'il fassent en sorte que ça se vérifient.

Je ne joue pas sur mon MBP et son nVidia 9600m, je préfère ma PS3, mais avec les très chouettes jeu édités sur Steam, si l'envie me prend, j'aimerai bien que ma machine soit à la hauteur des jeux qui arrivent!!

avatar Kalki | 

@Nicolas

Juste comme info la carte graphique de ton Macbook Pro est un peu plus puissante que celle de ta PS3..installe win et tu pourras en profiter..

Les graphismes des consoles (PS3 ou XBox 360) sont à la traîne de ce que peuvent maintenant afficher les "PC de gamer"

avatar Gr3gZZ | 

Kalki > Les pc ont toujours et seront toujours bien au dessus des consoles au niveau des graphisme... Le full HD c'est déjà dépassé depuis longtemps pour les gamers, ma xbox 360 n'est même pas 1080p....

avatar spacetito | 

RAS MacBook Pro i5, iMac 27 i7....

Les consoles ? Qualité vidéo moisie ! Pas d'option d'antialisaing, d'anisotropic, résolution trés basse ( 1280x720 pour la PS3 et la 360 sur 99% des jeux, c'est la motié de ce qu'affiche un iMac 27"... ) , la qualité des jeux est trés trés loin de ce que fait un Mac ou un Pc, le visuel sur console est mauvais, la fluiditée aussi sans parlé de la jouabilité...

Quand je vois ce que donne mon iMac avec la HD4850 sur le 27" ou mon simple Pc i7 2XHD4890 crossfire sur l'iMac en 2560x1440 niveau jeux comparé a ce que sort une console, on peut clairement dire qu'elles sont a la traine...

avatar azury | 

Kalki [20/06/2010 19:01] (effacer) (editer)

@Nicolas

Juste comme info la carte graphique de ton Macbook Pro est un peu plus puissante que celle de ta PS3..installe win et tu pourras en profiter..

Les graphismes des consoles (PS3 ou XBox 360) sont à la traîne de ce que peuvent maintenant afficher les "PC de gamer"

Ha ouais balèze faudra que je la ressorte celle la !
Comparer une 9600 à mémoire partagé et à une carte vidéo qui a de la vrai vram en GDDR3 faut le faire ! En plus dire qu' elle est plus puissante... La meilleure de l' année très certainement. Bref qu' est ce qu' on peut lire comme bêtises....

Tiens un petit lien sur la carte graphique de la ps3 : http://fr.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3

avatar divoli | 

@ Azury;

Tu t'égares. La 9600M, dont les anciens MBP étaient équipés, est une carte à mémoire dédiée (et non pas partagée) avec de la vraie vram en GDDR3.

Ces MBP étaient également équipés (en plus) du chipset 9400M (donc à mémoire partagée), moins sollicité pour les jeux car moins puissant, le but étant ici de préserver l'autonomie.

avatar Macmmouth | 

[quote=spacetito]Quand je vois ce que donne mon iMac avec la HD4850 sur le 27" ou mon simple Pc i7 2XHD4890 crossfire sur l'iMac en 2560x1440 niveau jeux comparé a ce que sort une console, on peut clairement dire qu'elles sont a la traine...[/quote]

Oui.

Et comme une HD4890 est au bas 2X fois plus rapide que le HD4850 de l'iMac, je n'ose même pas imaginer ce que ça doit donner pour 2 HD4890 en crossfire et sous windows en plus..
Avec l'OpenGL pourri d'OSX, ça doit être 8 fois plus rapide sous win7 non ? au moins.

avatar azury | 

Effectivement autant pour moi. J' ai confondu la 9600 avec la 9400 m. Donc je retire ce que j' ai dit et Kalki a pour le coup parfaitement raison.

avatar USB09 | 

@ bluheim :
Je dirait plutôt, pas fier de voir des jeux de 6 ans portés lamentablement sur notre plateforme.
C'est un peu facile de mèttre sur le dos d'Apple les bouse des autres.

avatar USB09 | 

@ orus :
Quand tu verras tourner unreal 3 tourner a merveille sur mac tu réfléchiras a deux fois.

avatar USB09 | 

@ Lucier_lenlen :
En quoi un os snoberaient des jeux ?
Unreal 2004, en 2004, tournait déjà très bien a l'époque.
Mais oui, Apple n'a jamais été axe sur les jeux.
Mais si les boite ne develloppaient pas de jeux sur mac, c'est la faute a Apple ?

avatar USB09 | 

@ l0op1ng :
Qu est ce qu il faut pas entendre.

avatar USB09 | 

@ Nesus :
Tu rigoles la ? Sur YouTube tu trouve toutes sorte de video démontrant les capacités d'open cl. Comment crois tu qu'ils ont fait ?

avatar divoli | 

Bah je ne voudrais pas plomber l'ambiance, ni tirer sur l'ambulance, mais je ne peux que citer Sylvain Allain (le rédacteur qui s'occupe de tester le matériel pour MacG) et ce qu'il disait en début d'année.

[quote](...) la partie graphique a toujours été le point faible de toutes les machines Apple avec, en moyenne, 12 à 18 mois de décalage par rapport au marché. Il n'y a qu'à jeter un coup d'oeil aux puces qui équipent les iMac 27"... Dans le meilleur des cas on a droit à une Radeon HD 4850 optionnelle. De quoi s'interroger. Cale fait longtemps que cette carte fait partie du catalogue du "très" entrée de gamme chez AMD/ATI...

Bref, si Apple est souvent en avance voire précurseur sur certaines technologie, le point de le vidéo reste pénalisant. Mais comme on le sait, même Snow Leopard ne bénéficie pars de la dernière mouture de l'Open GL, un comble pour une firme qui a toujours soutenu cette technologie depuis presque deux décennies.[/quote]

Source (en page 2): https://www.macg.co/news/voir/139041/amd-prend-la-tete-de-la-course-mobile

avatar USB09 | 

@ macbob :
C'est un peu normal. La version 2.0 utilisait déjà beaucoup de librairie de Windows, qui plus est adapté a panther ne sont plus valable aujourd'hui.
Et epic est très fainéante pour faire ds mise a jour.
Ceci dit sur PC c'est pareil, j'ai plein de jeux qui tournent plus avec ou sans mise a jour.

avatar USB09 | 

@ jeremyl :
Je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais tous ceci ne sert qu'a ramasser des miette du côté des macs, car a cause des consoles, le pc se casse un peu la gueule.
On remerciera en passant valve des ses portages foireux.

avatar Orus | 

NDLR : prière de respecter les consignes

avatar liocec | 

@ orus :
Peut-être qu'Apple ne cherche pas la puissance mais l'éconnomie d'énergie et l'autonomie.
Evidemment pour les jeux c'est moyen.

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