Valve déconseille Mac OS X 10.6.4 pour les jeux

Christophe Laporte |
Valve conseille à ses utilisateurs de ne pas se ruer sur Mac OS X 10.6.4 si ils possèdent un Mac équipé d'une carte NVidia et qu'ils souhaitent faire tourner des jeux demandant beaucoup de puissance. L'éditeur a noté une chute des performances avec certains de ses titres.

Il y a décidément quelque chose qui ne tourne pas rond avec OpenGL sous Snow Leopard. Une baisse de performances avait déjà été constatée lors de la sortie de Mac OS X 10.6.3 (lire : 10.6.3 : OpenGL en baisse).

Sur le même sujet :
- Vers une amélioration des performances d'OpenGL
- OpenGL à la traîne sous Mac OS X
avatar macbob (non vérifié) | 

Bin moi, je comprends pas, depuis quelques màj du système, je n'arrive plus a faire tourner Unreal.... Apple est vraiment sur la mauvaise pente avec son OS, une telle chute des performances graphiques entre 1998 et 2010... la honte, c'est nul Apple !

avatar Cekter | 

La faute ? Ben à Apple quand même. Parce qu'il y a du
Nvidia partout et qu'il n'y a qu'avec Apple qu'on a des perfs aussi nazes.

avatar Shepherd | 

[quote=Almux]
Sur beaucoup de forums Mac, les conseils de switcher sur windaube 7 fleurissent... Ce genre de trucs donnera de l'eau au moulin des Apple hateboys.... lol
...Bof! Tant mieux pour eux. Après tout, c'est tout ce qui leur reste pour croire encore que la montée d'Apple puisse être freinée... [/quote]
Amusant de lire l'expression "Apple hateboys" venant de la part d'un intervenant qui renomme Windows 7 en Windaube. Il serait peut-être temps de changer de disque !

Il y a tellement de fanatiques dans la communauté Apple qu'ils finissent par fortement agacer les autres, dont je suis. La plateforme Mac a des avantages, mais aussi des inconvénients. C'est également vrai pour la plateforme Windows, dont la plus grosse faiblesse n'est autre que les constructeurs de PC !

avatar jeremyl | 

ouaip vous vous battez pour rien les gars, jouer sur un mac, ils sont ou les jeux???? Que des vieux jeux, les compagnies font un foin pas possible quand ils portent un jeu veux de 3 ans...

Et en plus je comprends pas pourquoi on joue encore sur un pc ou un mac. Les consoles sont faites pour ca non, ca coute 300€, pas 2000 et on est sur que les jeux tournent nickel dessus non...

avatar biowow | 

Cette histoire est pathétique pour Apple. J'explique:
1) Apple garde des Core2Duo dans ses MBP13'', sous prétexte que c'est mieux une bonne carte graphique, avec un peu moins de puissance processeur, que le contraire.
2) Et on apprend au fur et à mesure des jours, qu'Apple se fout de mettre un OS qui sache gérer les cartes graphiques...
Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

avatar jeremyl | 

ha oui au fait vous devez aussi savoir que les 3/4 du temps les jeux portés sur mac sont pas reécris pour mac mais porté à la degeulasse avec cider et co... ca explique peut etre aussi les differences de perfs...

avatar BioSS | 

Putain mais PLEIN LE CUL d'Apple sérieux !
Même pas foutu de faire tourner HL2 à fond avec antialiasing avec mon Mac Pro à plus de 25fps, avec la même machine je démarre sous Windows et je suis instantément à 70 fps minimum, sérieux quoi.

avatar Gimli fils de Gloin | 

Jeremyl : tout à fait d'accord, si on veut jouer, y'a les consoles ! Pour ma part j'ai mon macbook et ma X360 branchés sur un moniteur PC et je switche de l'un a l'autre pour bosser/jouer.

avatar hartgers | 

Guéguerre stérile entre kevins windaubiens et fanboys Apple. Oui, les PC c'est mieux pour les jeux, sans doute le fait de la programmation faite en natif sur Windows puis (mal) portée sur Mac. Oui, les Mac n'ont pas des configs géantes dédiées au gamerzzz de tous poils ; en contrepartie, j'ai fait prendre un bain de jouvence à mon iMac Core Duo avec Snow Leopard, n'en déplaise aux ennemis de 10.6.x. Avec ma config, je ferais pas tourner Windows 7 !
Il est temps de considérer les avantages des deux plate-formes, et on voit bien que les applications développées en natif sur Mac OS sont à mille lieux des merdes qu'on fait sur Windows. Et qu'on ne me dise pas "mais sur Mac on peut pas jouer" parce que les Mac users s'en TAPENT ! Je me CONTREFOUS de jouer à la dernière mouture de ceci ou cela, pour jouer on a des consoles dédiées... ou le premier Starcraft et AoE sur Mac.

avatar BioSS | 

Mais Gimli, non si je veux jouer y a pas que les consoles putain !
J'achète un matos à 3000€ je peux en faire ce que je veux non ?
Aussi bien pour du rendu 3D que pour jouer quelques heures par semaines !

avatar surrion | 

[NDLR : les consignes, elles sont la pour être lues et respectées]

avatar Berry | 

je constate juste, en 10.6.3 ou 10.6.4 que on "vieux" iMac avec une NVIDIA GeForce 8800 GS à 512 Mo, souffle comme une baleine : ça ventile tellement que je quitte le jeux...
Pas au point Valve ? ou Drivers merdiques ? ou machine pas faîte pour jouer...

avatar mediapress (non vérifié) | 

ce qui est le plus affligeant, c'est une baisse des performances, que ce soit pour le jeux ou autres choses. apple se permet de critiquer les autres, mais feraient mieux de revoir leurs copies... (même iTunes n'est pas optimisé avec leur système..), je pense que l'iphone cannibalise toutes leurs ressources et font l'impasse sur mac os qui n'a finalement que très peu évolué depuis des années...

avatar Zoidberg | 

Seba67700, 32% (13+12+7) des personnes qui ont répondu au sondage l'utilisent et tu trouves ça faible? (ou alors j'ai pas compris le sens de ton message)

avatar Eurylaime | 

Apple est une pauvre startup, c'est Steve qui le dit. Vous comprenez, ils manquent cruellement de moyens... donc il faut les en excuser, ils font de leur mieux.

avatar amigafred91 | 

Ancien pciste... Je me marre effectivement en voyant les perfs lamentable de nos macs avec les jeux ^^

Mais ce n'ai pas uen raison pour moi de retourner sous windows, l'os est mieux, et je ne joue pas avec, j'ai une xbox pour ca.

Arretez de vous prendre la tete avec les perfs graphique, achetez une console, et laissez le mac faire ce qu'il fait le mieux, etre un ordinateur, mais pas un oridinateur joueur.

Apres pour jouer, ceux qui utilisent windows, ont aussi pas mal de problemes avec les drivers, et les merveilleuses protections des jeux.

Laissons nos ordinateurs loin des jeux.

avatar pecos | 

@ mediapress : +1.
Personnellement, je ne vois aucune différence à l'usage (à part des gadgets genre "piles") entre Tiger et Leopard ou Snow Leopard.
C'est peu ou prou le même système.
Le finder est un poil plus rapide sous Tiger, un poil moins sous Leopard, et ça se rattrape sous Snow.
Quand aux drivers graphiques, c'est bien sous Tiger que ma machine semble la plus véloce. (Exposé, etc...)

mais qu'y faire ?
Je ne peux pas travailler sous Tiger parce que le SDK iPhone n'est pas supporté.
Je ne pourrais bientôt plus travailler sous Leo, parce que le SDK iPhone 4+ n'est supporté que sous Snow.

C'est limite de la vente forcée de la part d'apple, et le pire c'est que ça s'accompagne d'une baisse de perfos !

avatar divoli | 

@ Almux;

En tant que client, tu devrais plutôt dire que c'est le genre de truc qui devrait pousser Apple a sérieusement se retirer les doigts du c*l.

Et cette problématique n'a pas d'incidence que sur les jeux, comme l'ont dit certains.

Et quand on sait que Valve a travaillé en étroite collaboration avec Apple afin d'améliorer OpenGL, ben on peut se poser des questions.
http://www.mac4ever.com/news/52420/valve_a_travaille_etroitement_avec_apple/

Bref, toujours chez certains cette propension à vouloir d'un coté avaliser les tarifs sur-évalués des Mac, et d'un autre coté tenter d'excuser ou de nier toutes les insuffisances. Finalement avec des "clients" pareils (je préfère mettre des guillemets tellement certains ne sont même pas foutus de se comporter en clients dignes de ce nom), Apple a raison d'en profiter tout azimut. C'est lamentable.

avatar Nesus | 

Heu Pecos franchement tu crois ce que tu écris ? Parce que là c'est ridicule. La différence entre tiger et léopard est un gouffre énorme. Pas seulement au niveau performance, mais surtout au niveau du confort de l'utilisation. Entre SL et léopard, c'est vrai que c'est moins net. Mais très très loin d'être inexistant. Il faut juste sortir des applications de base qui n'utilisent qu'une partie infinitésimale de la puissance des machines et/ou passer aux applis 64 bits. À ce moment, SL est largement justifié.

avatar Gr3gZZ | 

Les Anti microsoft qui ont tous une xbox. Mais les hypocrites de bases quoi....
Moi j'ai une xbox, plusieurs pc et un mcbook pro, et ben je regrette vraiment de pas pouvoir jouer un peu quand je ne suis pas chez moi, quand je suis dans le train (2h/jours) à des vrais jeux dans de vraies condition.

avatar Gimli fils de Gloin | 

[NDLR : les consignes, elles sont la pour être lues et respectées]

avatar daito | 

[NDLR : les consignes, elles sont la pour être lues et respectées]

avatar Katoom | 

Amen.

avatar lukasmars | 

Gimli > Et si tu veux jouer à un vrai FPS, tu fais comment sur console ? Mais quel tocard ce type..."

Tout à fait.
C'est le problème des fanboys qui défendent Apple jusqu'à l'absurde; les baisses de perfs sont normales alors qu'on avait vendu SL comme un système optimisé et taillé au millimètre ...

avatar BKN1 | 

la question est surtout pourquoi cela touche les carte gfx nvidia et pas ATI, non ?
Reflechissez un peu avant de gueuler à tort et à travers…

avatar Shepherd | 

Je viens de lire la petite note de Valve. J'adore ces éditeurs qui tiennent seulement compte de la partie qui les concerne. Aucun avertissement n'est ajouté pour sensibiliser les utilisateurs : si la non installation de la 10.6.4 préserve les performances de leurs jeux, en contrepartie, la sécurité des systèmes non mis à jour est exposée dans l'intervalle.

avatar bluheim | 

@Gr3gZZ :

[quote]Les Anti microsoft qui ont tous une xbox. Mais les hypocrites de bases quoi....
[/quote]

C'est trop vrai ! Comment on peut critiquer la mauvaise finition de Windows et avoir en même temps une Xbox 360, tout en louant la qualité des Mac et en crachant sur la PS3. Incompréhensible.

avatar divoli | 

@ Daito;

Où est-ce que tu as vu que j'insultais les clients d'Apple (pour peu que tu connaisses le sens de ce mot) ainsi que les MacUsers dont je fais partie ?

Ce n'est pas parce que tu es complètement abruti par une marque qu'il faut généraliser ton cas à l'ensemble des MacUsers.

Ca me navre de constater que certains MacUsers (pas tous, heureusement) sont prêts à défendre coute que coute Apple même si cela va contre leur intérêt, et on le voit une nouvelle fois sur cette discussion.

Les MacUsers, ceux qui se comportent véritablement en clients et en utilisateurs exigeants, qui ont payé fort cher le fait d''être sur Mac, ont des exigences légitimes en retour qu'Apple ne satisfait pas, alors qu'elle le devrait. Ils ont des raisons de se sentir floués, ils ont des raisons de rouspéter.

Apple est exigeante avec ses tarifs, et les MacUsers sont exigeants avec Apple et rouspètent quand ça ne va pas, c'est aussi simple que ça, c'est ce que j'appelle aller dans les deux sens.

avatar lukasmars | 

Et Apple qui va dezinguer Nintendo selon certains ...
Et demain on rase gratis !

avatar pecos | 

@ Nesus : évidemment que je crois ce que j'écris !
Peux tu m'expliquer en détail en quoi tu vois "un gouffre énorme" entre Tiger et Leopard ?
TimeMachine ?
--> je ne l'utilise jamais, trop peu fiable comme sauvegarde par rapport à mes besoins je préfère le clonage redondant)
Les piles ? Gadget.

avatar BioSS | 

C'est fou que certains arrivent encore à défendre Apple sur des BAISSES DE PERF quoi !
"oui mais c'est pas fait pour le jeu"
"il y a les consoles pour ça"

Mais merde, vous défendez une baisse de perf, vous vous rendez compte ????
Surtout que ce sont les même qui vont crier "hourra" à l'arrivée de Steam sur Mac et du regain d'intérêt des développeurs pour notre plateforme. Vous êtes totalement contradictoires sur le plan logique, par contre en total accord avec votre fanboyise : défendre Apple que ce soit lors d'une news positive ou négative !

avatar Gimli fils de Gloin | 

[NDLR : les consignes, elles sont la pour être lues et respectées]

avatar BeePotato | 

@ divoli : « En tant que client, tu devrais plutôt dire que c'est le genre de truc qui devrait pousser Apple a sérieusement se retirer les doigts du c*l. »

D’accord avec ça. Qu’Apple n’arrive pas à améliorer les performances d’OpenGL sous Mac OS, c’est déjà regrettable. Mais qu’il y ait carrément une dégradation de ces performances, c’est en effet une bonne raison pour râler, qu’on utilise des jeux ou pas.

« OpenGL a largement été mis en avant comme argument de vente de Snow Leopard. »

Euh… non, pas vraiment. Pas du tout, en fait.

« Et quand on sait que Valve a travaillé en étroite collaboration avec Apple afin d'améliorer OpenCL »

Euh… non plus. Valve est censé avoir bosser sur OpenGL, pas du tout sur OpenCL (ce qui paraît bien normal, quand on y pense).

« Bref, toujours chez certains cette propension à vouloir d'un coté avaliser les tarifs sur-évalués des Mac »

Sauf rares exceptions (en gros, le dernier Mac mini), les tarifs des Macs ne sont pas surévalués.

avatar divoli | 

@ BioSS;

+ 1

Effectivement, c'est fou, c'est complètement dingue.

Tous les MacUsers devraient rouspéter, c'est dans LEUR intérêt. D'autant qu'ils ont PAYE pour avoir plus de performances, pas pour en avoir moins.

avatar Grug | 

Pour les jeux je m'en fiche, par contre sous Photoshop (par exemple : obligation de desactiver OpenCL) depuis passage 10.6.3…
Est ce que 10.6.4 risque d'empirer les choses ?

avatar Gr3gZZ | 

Merci de ta participation Gimli. ;)

Sinon pour l'autre qui accuse nvidia, sache que cette entreprise fournit même des drivers linux quand ils le peuvent donc crois moi c'est loin d'être eux le soucis quand il s'agit d'optimiser...je n'achète que nvidia depuis toujours et je n'ai eu aucun soucis que ce soit sous linux ou windows...

avatar BeePotato | 

@ Gr3gZZ : « Les Anti microsoft qui ont tous une xbox. Mais les hypocrites de bases quoi…. »

Ou peut-être que tu as mal compris et que ces personnes ne sont nullement anti-Microsoft mais seulement anti-Windows. Ce qui est bien plus facile et bien plus répandu — et normal, en fait.

@ bluheim : « Comment on peut critiquer la mauvaise finition de Windows et avoir en même temps une Xbox 360 »

Tout simplement parce que ce sont deux produits différents ? Pour rappel, on n’utilise pas Windows quand on utilise une Xbox (seulement un OS vaguement dérivé, dont les fonctionnalités et l’interface n’ont rien à voir).

Un peu comme certaines personnes n’achèteraient jamais un Mac mais on un iPod voire un iPhone. Des anti-Mac et non des anti-Apple, quoi.

Je sais, ça doit être un concept difficile à comprendre pour un troll… ;-)

avatar divoli | 

@ BeePotato;

Concernant OpenCL, on en a beaucoup parlé avant et durant la sortie de SL, il y a eu des dossiers entiers à ce sujet sur les sites Mac (notamment sur MacGe). Apple en a également beaucoup parlé, et le met en avant sur son propre de site de vente en ligne au sujet de SL.

Concernant la collaboration entre Apple et Valve, je ne fais que me reporter aux sites qui s'en sont fait l'écho, notamment via le lien que j'ai indiqué. Mais tu as raison, là il s'agit d'OpenGL, ce dont il est question dans le cas qui nous occupe.

Pour le reste (je ne m'adresse pas particulièrement à toi), ceux qui rouspètent et critiquent Apple sur ses lacunes ne sont pas "anti-Apple" ou "anti-Mac" (il ne faut pas entrer dans le jeu des quelques fanatiques qui pourrissent ce site), ce sont de MacUsers souvent convaincus qui ont des raisons légitimes de se plaindre, c'est tout.

avatar Dad | 

Moi je ne tire qu'une phrase de ce débat aussi passionnant qu'utile :

Les consignes, elles sont la pour être lues et respectées

avatar BeePotato | 

@ divoli : « Concernant OpenCL, on en a beaucoup parlé avant et durant la sortie de SL, il y a eu des dossiers entiers à ce sujet sur les sites Mac (notamment sur MacGe). Apple en a également beaucoup parlé, et le met en avant sur son propre de site de vente en ligne au sujet de SL. »

OpenCL, oui (et c’est normal, vu que c’était une nouveauté introduite avec Snow Leopard).

Mais toi tu affirmais qu’OpenGL avait été particulièrement mis en avant par Apple à cette occasion, or ce n’était nullement le cas (et c’était tout aussi normal).

Bref, il faut arrêter de confondre OpenGL et OpenCL et se relire un peu avant de cliquer sur « Envoyer », histoire d’éviter d’écrire l’un à la place de l’autre.

avatar divoli | 

Oui, bon, j'avoue que je me suis un peu mélanger les pinceaux (j'ai édité). Mais sur le fond ça n'excuse en rien les lacunes actuelles d'Apple, ici dans le cas d'OpenGL sur Snow Leopard.

Valve avait été annoncé sur les sites Mac avec trompettes et tambours, on allait voir ce que l'on allait voir, surtout que Valve avait collaborer avec Apple. Et puis finalement voilà, quoi...

avatar T Ki | 

Et les jeux déconseillent Valve Mac.
Quel que soit votre Mac, démarrer sous Windows et jouer à la version PC du jeu améliorera grandement les performances.
Certains éditeurs savent faire des versions Mac dignes de ce nom (Blizzard), pas Valve...

avatar kash3r | 

Cette mise à jour n'a servi à rien du tout.
Sur Team Fortress 2, il y'a eu des saccades et des ralentissements à la pas possible.
Mon frangin sur pc avec une 8600m gt a de meilleurs performances que la mienne qui est une 9600m gt 512.

Soit apple se bouge le derrière où alors qu'il arrête de vendre des ordi avec des cartes graphiques puissantes.

avatar Cekter | 

Ah ben de mieux en mieux. On nous conseille maintenant de jouer sur console (c'est sur que Aion, WoW ou Guild Wars sur console je vais y jouer de suite :p), pluto que sur ordi. Et on nous dit qu'on est NOUS des trolls parce qu'on pointe les contradictions qui existent pourtant entre le fait de vomir windows mais de porter aux nues la xbox...

Le probleme c'est que la position de defendre coute que coute Apple est de plus en plus intenable. Desolé les gags mais on est pas tous des trolls. Comme le souligne tres justement Divoli, on est exigeant vis à vis d'Apple parce qu'on paye quand même cher leur matos.

Si j'achete un sac à dos 10€ et qu'il me lache au bout de 4 jours je ralerai un peu, mais si je l'ai payé 250€ et qu'il me lache au bout de 15 jours je vais hurler et me sentir, à juste titre, volé. Et c'est pas parce qu'on va me dire que je n'avais qu'à acheter un cabas que je sentirai moins floué.

avatar BeePotato | 

@ divoli : « Oui, bon, j'avoue que je me suis un peu mélanger les pinceaux (j'ai édité). »

Pour bien faire, il faudrait éditer une seconde fois pour corriger l’autre erreur (le passage affirmant que Valve a collaboré sur OpenCL, ce qui est faux).
Ou ne pas éditer et assumer. ;)

« Mais sur le fond ça n'excuse en rien les lacunes actuelles d'Apple, ici dans le cas d'OpenGL sur Snow Leopard. »

Moi, je me contenterais bien d’éviter une généralisation sortant du sujet actuel, en parlant simplement de « la lacune actuelle d’Apple sur OpenGL ». Car je ne sais pas ce que tu incluais d’autre en écrivant « les lacunes d’Apple », mais je suis à peu près sûr que je ne serais pas d’accord sur tout la liste.

De plus, ce genre de généralisation, ça laisse toujours flotter un léger parfum de troll. Donc si on veut éviter de se faire traiter de tel, mieux vaut faire attention à ce qu’on écrit.

avatar divoli | 

Voilà, c'est corrigé.

J'assume parfaitement mes erreurs, et j'édite pour éviter d'entrainer des confusions et d'induire en erreur d'autres personnes.

Ce serait bien de ne pas surfer sur la confusion OpenCL/OpenGL pour éluder un problème de fond, qui est bien là.

avatar daito | 

[quote]Les MacUsers, ceux qui se comportent véritablement en clients et en utilisateurs exigeants, qui ont payé fort cher le fait d''être sur Mac, ont des exigences légitimes en retour qu'Apple ne satisfait pas, alors qu'elle le devrait. Ils ont des raisons de se sentir floués, ils ont des raisons de rouspéter.[/quote]

Tu parles d'exigence sur le hardware alors que là on parle de problème software!!! Déjà là on mesure toute ta compétence à parler du sujet!

Par ailleurs, peux tu me prouver que l'exigence de tous les MacUsers se porte sur la possibilité de jouer à des jeux avec toutes les options de la mort!

avatar Gimli fils de Gloin | 

d'accord avec Daito sur la censure qui frappe les plus honnêtes des utilisateurs Mac ...

Bluheim, je ne vois pas en quoi défoncer Windows (qui le mérite objectivement) et avoir une X360 qui est une excellente console est incompatible. De plus je n'ai vu ici aucun macUser cracher sur la PS3. Bref, remballe tes trolls ... ils sont pas très frais ...

avatar daito | 

[quote]Sinon pour l'autre qui accuse nvidia, sache que cette entreprise fournit même des drivers linux quand ils le peuvent donc crois moi c'est loin d'être eux le soucis quand il s'agit d'optimiser...je n'achète que nvidia depuis toujours et je n'ai eu aucun soucis que ce soit sous linux ou window[/quote]

Mais bien sûr, là encore on mesure toute la compétence des intervenants à parler du sujet.

On se souvient par exemple des gros problèmes des drivers nVidia avec Windows Vista :

http://www.pcinpact.com/actu/news/42711-vista-nvidia-plantages-pilotes.htm

avatar lukasmars | 

"
Mais bien sûr, là encore on mesure toute la compétence des intervenants à parler du sujet.

On se souvient par exemple des gros problèmes des drivers nVidia avec Windows Vista : "

Mais c'est ce que tu ne comprend pas justement !
Des régressions, des baisses de performances, y'en a toujours eu, sous toutes les plateformes, mais les utilisateurs gueulaient ( à juste titre ! Vista s'est fait incendié d'ailleurs )
Alors que vous, vous évitez la critique de Apple en la faisant passer sur nvidia, valve, open GL , n'importe qui sauf Apple .
L'argument le plus désespéré étant " on ne joue pas sous Mac, on prend une console "
Bilan, une machine à plusieurs milliers d'euros est incapable de faire tourner des jeux de 2004/2006 .C'est édifiant.

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