@shenmue

Je ne vois pas en quoi quelques racourçis bien sentis nuiraient à la fluidité, l'élégance ou la simplicité de l'interface. Ajouter deux racourçis clavier que le noob standard n'utilisera jamais ne serait être un problème sur ce point. Cependant cela serait d'un grand confort pour certains. Sinon le problème de la souris en devient réelement un lorsque tu utilise un bon vieux clavier/souris (et même ceux de Apple). La perte de temps est dans ce cas assez criante. Et même au trackpad avec exposé je te laisse t'y retrouver quand tu as 3 fenêtre tableur et deux traitements de texte ouvert. Pifométriquement et selon la ressemblance de tes documents tu va te planter environ 1 fois sur 5. Revenir à la dernière fenêtre utilisée à ces avantages.

Je n'ai pas dit qu'il fallait une barre de tâche. Mais de là à ne trouver aucune faiblesse ergonomique à OSX ou à le trouver supérieur en tout point il y a une limite. Il est globalement supérieur mais reste perfectible.

@Un Vrai Type:
Ce qu'il faut c'est le +Tab toujours pareil car il a son utilité et un alt+Tab comme sur les autres sytèsme. La gestion par application et non par fenêtre est historique sur Mac mais à mon sens plus très adapté dans un certain nombre d'usage.

Pour les caractères spéciaux on pourrait rajouter ou sous Linux (les layouts claviers y sont réellement très très bien pensé).

@ cloudy
affiché exposé avec tous les noms des fenetres
exposé puis touche ALT
ou clic droit sur l icone de l'aplication

comme on ne perd epas de temps :)

[quote=Un Vrai Type]Exposé devrait fonctionner avec les flèches et mettre les nom des fenêtres ? C'est exactement ce qu'il fait…[/quote]

Mais il ne permet pas d'atteindre toutes les fenêtres. Truc tout bête, essaie donc d'atteindre une fenêtre Adium de cette façon. En revanche, je viens de découvrir que Exposé suivi de tab permet de circuler parmis les applications. Mais là encore, le focus est au niveau de l'application, pas de la fenêtre.

[quote=Un Vrai Type]Le clavier est compliqué à cause des [{ et ~ (qui prend ici une combinaisons 2+1 et non pas 4…) ?[/quote]

Pour la combinaison à 4 touche, je parlais du raccourci Ctrl + Shift + ~ signaler par Aurélien-A, qui sur un clavier Français reviendrait à faire Ctrl + Shift + Alt + N. Mais e toutes façons, il ne fonctionne pas / plus.

[quote=Un Vrai Type]On peut très ben prendre un clavier québécois pour programmer et normal pour taper du texte (et changer à la souris rapidement vie le menu clavier…)[/quote]

On a vu plus pratique comme méthode ^^

@USB09 :

Si on perd du temps car le chemin de navigation ne prends pas en compte les dernières fenêtres utilisées mais leur localisation spatiale. Exposé n'est pas une réponse satisfaisante dans ce cas précis (à savoir les gens qui ont beaucoup de fenêtres d'une même application). Vraiment j'ai essayé à peu près tout ce qu'il existe comme raccourcis à ce sujet mais il semble bien qu'il n'existe rien d'universel (valable pour toutes les applis) et pratique sur ce point précis. C'est la seule limite ergo (avec l'absence de tile window management) que je trouve au mac.

A quand la programmation sans taper du texte ?

@USB09 : ça ne concerne pas que les programmeurs mais ceux qui utilisent de multiples fenêtres d'une seule application donc pas mal de gens à mon avis. Après les développeurs font partie de ceux qui utilisent le mieux leur clavier pour changer de tâche donc ceux qui le sentent le plus.

Pour ce qui est de la prog sans texte c'est une vaste utopie et toutes les tentatives se sont soldés par des échecs cuisant pour une simple raison : on ne sait pas exprimer avec autre chose que du texte des séquences d'actions de manière suffisamment précise et expressive (structuration du cerveau humain probablement).

Après qu'on ne se méprenne pas je trouve pas que ce soft soit non plus la bonne solution.

beeuuuaaaah...

Préférences système > Clavier et souris > Raccourcis clavier ==>
"Déplace le focus dans la fenêtre suivante de l'application en cours" >> "cmd +

Arf désolé le signe "touche à droite de la touche majuscule gauche" a bouffé la fin de mon message.

Je disais donc: et voilà, le raccourci disparu est de retour..

@ Folken Laëneck : A mon avis, non, on a pas trouvé de meilleures idées que le clavier imbriqué.
Sur un clavier d'une centaine de touche, seule une centaine de caractères seront directement accessibles. Donc si on veut "à la fois" taper nativement œ et [, il faut plus de touche.
Maintenant, il est vrai que le clavier français a des défauts selon les usages, mais on est pa obligé d'utiliser un clavier fr...
Plus pratique comme méthode que de choisir le bon clavier ?
PS : On peut aussi écrire ses propres keymap sous OS X...

@ cloudy : Juste par curiosité : Quel usage nécessite plus que Dock, exposé ou la sélection par fenêtre ?
J'aurai tendance à dire que ça ne concerne pas les programmeurs (mais plutôt les graphiste avec 20 images ouverte dans illustrator ?)

@ kjbstar : Je pense qu'ils vont critiquer dans ce cas le manque de miniature... C'est pourquoi je ne comprends pas trop le besoin exprimé (mais ça reste intéressant). Pour moi, la gestion par fenêtre est nettement plus limitée que la gestion par application. Donc ta solution (que j'avais appliqué ici mais je ne me souviens pas l'avoir fait :p ) est parfaite.

hum... utilité de passer à un mac si c'est pour reprendre ses mauvaises habitudes ?

dans ce cas ci, autant prendre fantastik :
http://docklandsoft.com/

Je trouve ça inutile et moche , de plus je préfère mettre 15$ ailleurs ...

burk! +1 avec le commentaire au dessus, il faut changer ses habitudes...

Quoi?! 15 balles pour un truc pareil? WTF

À la rigueur je préfère BootCamp.

M'enfin bon, on va voir ce que le développer veut mettre comme nouvelles fonctionnalités...

roooo ne soyez donc pas mauvaise langue... on peut enfin cliquer sur start pour arrêter sur Mac, et pour à peine plus cher que la moitié du prix du dernier OS d'Apple! Merci Microsoft, ta logique n'égalera que ton intuitivité.

Est-ce que ça rend juste le dock moche ou bien est-ce que cela corrige l'un des plus gros défaut [i]- à mon sens -[/i] d'OS X qui est d'avoir placé le niveau de focus sur les applications plutôt que les fenètres, rendant ainsi la recherche d'une fenêtre précise laborieuse ? [i]- Et ne me dites pas qu'Exposé est là pour ça, aller donc reconnaitre une fenêtre de TextMate par exemple parmis 15 autres -[/i]

@iNabil :
Fantastic s'intègre mal dans OSX. La barre reste en permanence au dessus des fenêtres affichées mais ne limite pas leur expansion. Si on la place en haut de l'écran, elle bloque donc l'accès au bouton de redimensionnement/fermeture de la fenêtre, et si on la place en bas ce sont les controles placés dans la barre d'état (comme c'est le cas de beaucoup d'extensions Firefox) qui deviennent inaccessibles.

@R1x_fr1x, c'est dingue, yen a qui arrivent à vomir leur haine anti-Microsoft primaire à toutes les occasions. A toutes fins utiles, je te rappelle que l'outil en question n'est pas développé par Microsoft, que le menu de Windows ne s'appelle plus "Start" ni "Démarrer" depuis près de trois ans, et que depuis la nuit des temps, sur nos bonnes vieilles consoles de jeu, on appuie sur "Start" pour mettre en pause sans que ça n'ait jamais choqué personne.

ENORME!
Encore que faut être vraiment idiot pour utiliser ce truc moche et peu pratique.
Plus y a d'applications et plus y a de ligne!!! ;))

L'éditeur semble détermin[b]É[/b] à apporter de nouvelles fonctionnalités à son logiciel dans les semaines à venir…

Bon, développer ça for the lulz pourquoi pas.

Mais le vendre 15$... ROFL.

il ferait mieux de faire un logiciel de dock sérieux pour windows plutôt que polluer Mac OS X avec cet infamie...

@Folken Laëneck

...ben clique droit sur l'application en question et il y a la liste de toute les fenêtre ouvertes... C'est sûr que la barre de windows est plus pratique quand on a 2 programme ouverts. Mais quand il y en a beaucoup ça devient l'horreur.

C'est moche, sans intérêt et cher... Pas mal !

D'ailleurs, pourquoi la majorité des outils sur OSX sont payants ? C'est assez lourd... :(

@Folken Laëneck

Sous SL, contrairement à Leopard, t'as le nom du document qui s'affiche dans Exposé, ca aide un petit peu, non ?

@ Lemmings : Trop gros ton troll... Passera pas.
(Y'a bien plus de shareware pourri sous Windows que sous Mac OS. Il y a énormément d'appli linux avec une interface cocoa pour Mac OS X par exemple...)

@Ganzolo : Cela demande de reprendre la souris et donc de quitter le clavier, ce qui est une perte de temps inutile. De plus, la liste des fenêtres est placée tout en haut de ce menu, après les actions possibles sur l'application (par défaut ou propre à l'application), ce qui oblige encore à des déplacements inutiles et chronophages.

@RickDeckard : En permanence ou uniquement au survol ? [i]- désolé, mon patron n'a pas encore acheté la mise à jour :] -[/i] Dans le premier cas, c'est effectivement un plus non négligeable, dans l'autre, c'est à peine mieux.

En permanence !

Pour voir le nom des fenêtres avec Exposé, sous Leopard, on peut aussi appuyer sur la touche Option/alt (pendant qu'on est sous Exposé, pas avant) et hop, on s'y retrouve facilement même avec une vingtaine de fenêtres exposées (et plus besoin de toutes les survoler.)

C'est dingue quand même : Microsoft a compris que c'était dépassé et il a quasiment copié le dock dans Windows 7, et il se trouve des gens pour vouloir copier... Windows 95.

Bien vu le coup de alt sous exposé, tab seul est bien aussi... ;)

@Folken Laëneck

Tout à fait : le focus sur l'application est parfois une grosse souffrance pour moi. Et je n'ai rien trouvé d'efficace pour corriger ce comportement malheureux de OS X. Vraiment le plus gros défaut du gestionnaire de fenêtres de OS X à mon gout (avec le fait que je n'ai jamais réussi à trouver de quoi en faire un tile window manager autrement que à la main en positionnant mes fenêtre avant de commencer à taffer).

edit :

- ça sent la complainte du développeur qui utilise pas d'IDE intégré

- ça fait que le Alt-TAB de windows est environ dix fois plus efficace à utiliser

@cloudy et Folken : Avez-vous essayé Witch ? La version 1 est gratuite, et compatible Leopard (pour Snow Leo je sais pas). Ca rajoute un alt+tab dispo parallèlement au pomme+tab, et ce alt+tab marche bel et bien par fenêtres. Sinon il existe une version 2.0 en Shareware.
Voir ici : https://www.macg.co/news/voir/132451/basculer-entre-toutes-les-fenetres

@Folken Laëneck

En fait le alt-tab sur les fenêtres existait sous Tiger, avec la combinaison  - > ou  -

@Folken Laëneck

Exposé affiche le nom de toutes les fenêtres sous Snow Leopard. Et aussi il les resize intelligemment.

@Liam128 :

Je ne connaissais pas en effet.

Ceci dit, pour moi, OSX gagnerait beaucoup à avoir ce genre d'outil intégré nativement. Parce que payer pour naviguer au clavier entre les fenêtres ça ne m'enchante pas et que quand bien même ça serait gratuit je suis pas un grand fan d'install d'outil de ce type ( grand bordel en perspective à force d'installer trop d'utilitaires de tweak du comportement du système ). Vraiment c'est le plus gros reproche que je ferais à OS X (la gestion des fenêtres en général me laisse un peu dubitatif venant du monde Unix où, on aime ou pas, mais les gestionnaires de fenêtres ont une cohérence fonctionnelle à mon avis bien plus forte).

@Aurelien-A :

Exposé, s'il n'en reste pas moins excellent sur le plan ergonomiqe, représente une perte de temps non nulle. Soit on s'en sert pour toutes les applis : 15 fenêtres sur un 13" c'est un peu bordélique quand même. Soit on s'en sert en mode par application : Il faut reprendre une fenêtre de l'appli avant. C'est une bonne solution jusqu'à 8 fenètres, au delà ça reste un peu laborieux. Surtout quand tes fenètres sont principalement des Term ou des Editeurs de Texte qui se ressemblent toutes.

@Liam128 :
La version 1 est gratuite mais... introuvable... sinon c'est 9,95€. Génial...

@Azzedine :

On remarquera que ça fait quand même 1/3 du prix de la mise à jour de l'OS pour une fonctionnalité qui devrait en toute honnêteté faire partie de l'OS. Franchement j'espère que Apple l'intégrera nativement un jour. Point barre.

Pour info : http://www.clubic.com/telecharger-fiche19506-witch.html

Je viens de tester mais trouve pas ça génial (présentation horizontale , texte prenant trop de place , trop d'informations en même temps , ...)

;) Pour moi, la plus grande perte de temps, est de devoir quitter la souris pour aller sur le clavier!! 8D

@Cloudy:"Exposé, s'il n'en reste pas moins excellent sur le plan ergonomiqe, représente une perte de temps non nulle."

Apple a toujours privilégié l'ergonomie sur la performance pour geek. Toujours, il est plus simple encore aujourd'hui sur bien des cessions de travail de connaître tous les raccourcis claviers et c'est très productif quand on connaît. Mais ça n'a jamais été ergonomique pour un sou.
Exposé, sur mon MBP, un simple mouvement du poignet avec 4 doigts posés sur le trackpad, et il fonctionne. C'est fluide, élégant et ergonomique, mais pour aller sur la fenêtre d'une appli voulue, je perd 1 seconde.
Perso, je préfère garder la fluidité de l'interface, l'élégance et la simplicité de celle-ci, quitte à sacrifier quelques secondes sur la productivité directe, surtout que sur windows, si tu es honnête tu reconnaîtras qu'il y a bien d'autres aspects concernant l'interface qui te font perdre un temps précieux ailleurs qu'au niveau de l'accès aux fenêtres.
Sinon, avec SL, Exposé ouvre directos les fenêtres de l'appli à partir du dock, et l'intitulé de la fenêtre s'affiche. Le seul et dernier problème réside donc dans l'obligation d'aller pointer SUR la fenêtre pour l'ouvrir.
C'est tout de même pas la mort, surtout que si on a un MB ou MBP on ne quitte même pas le clavier puisqu'il suffit d'utiliser le trackpad pensé pour ça avec les gestures.
Et il y a aussi un équivalant du alt-tab sur ton mac.
Parce que le alt-tab de windows est sans doute fort pratique, mais la barre des tâches, perso, je trouve ça à chier. Et moche en plus.

@Cloudy:"On remarquera que ça fait quand même 1/3 du prix de la mise à jour de l'OS pour une fonctionnalité qui devrait en toute honnêteté faire partie de l'OS"

Je ne vois pas pourquoi Apple devrait forcément copier les éléments d'interface de windows, juste parce que vous êtes habitués à bosser avec. Vraiment, ce type de barre des tâches, je trouve ça catastrophique.
Chaque interface a ses particularités, sachant qu'avec les distribs Linux on peut bien faire une interface à sa sauce en plus.
Il y a donc le choix et absolument aucune nécessité que tout finisse par se ressembler.

En même temps le jour où tu trouveras quelque chose de bien chez Microsoft et plus particulièrement sur Windows on passera à l'ère glacière...

Witch est quand même bien pratique et comme le dit cloudy dommage que ça ne soit pas intégré nativement car le cmd+tab de base est trop limité..

Peuh , moi obliger de repasser sous windtruc , mail ne fonctioone plus depuis la mise à jour avec snow , je reçois mais ne peux plus envoyer , le smtp est naze !

Ah ah ah!
La barre... de rire :))

@cloudy : Ca sent la complainte de développeur effectivement, mais qui a d'autant plus de mal à se passer d'IDE intégré qu'il ne le fait que lorsqu'il a la flemme de créer un projet pour un débuggage "rapide" ;o)

@Liam128: Merci, je vais tester ça aujourd'hui :]

@Aurélien-A : J'ai déjà changer de clavier en arrivant sous Mac pour ne pas me briser le poignet en moins d'une journée à force de faire des [] et des {}, je me vois mal me lancer dans l'usage répété d'un raccourci à 4 touches (si c'est la version avec le ~).
Et dire que certains se moquent d'Emacs :°

@world : Heureux de voir que finalement je ne suis pas le seul à souffrir des choix faits sur la gestion des fenêtres dans OS X. Comme le souligne cloudy, voilà (encore) un domaine où Apple aurait beaucoup à apprendre à regarder ce qui se fait dans le monde du libre.

@Folken
Il y a une option dans Fantasktik qui fait que la barre se retracte automatiquement quand elle recouvre une fenetre.

@ shenmue
"Apple a toujours privilégié l'ergonomie sur la performance pour geek. Toujours, il est plus simple encore aujourd'hui sur bien des cessions de travail de connaître tous les raccourcis claviers et c'est très productif quand on connaît. Mais ça n'a jamais été ergonomique pour un sou."

Effectivement... Et je ne sais pas COMBIEN de softs vous utilisés... Mais quand chacun y va de SES PROPRES "RACCOURCIS", il y a vraiment INTERET à s'y retrouver dans les menus!!!!!! Parce que la mémoire en prend un sacré coup et qu'il est parfaitement IMPOSSIBLE de ne pas se mélanger les pinceaux avec ces F..tus %§*&£§%! de soi-disants "raccourcis" qui me FONT PERDRE DU TEMPS!!!!! 8-O

bonjour,
C'est vrai que quitte à pomper une fonctionnalité de windows, le couper-coller aurait été une meilleure idée...
Cdlt

@docklandsoft : Je déteste les barres qui se rétractent. Quand j'ai besoin des informations qu'elles présentent, je ne veux pas avoir à attendre qu'elles apparaissent ou pire, devoir déclencher cette apparition.

En ce qui concerne Witch, la licence n'est apparemment pas obligatoire. Cela changera peut-être une fois passée une période d'essai mais si c'est le cas, rien ne l'indique nulle part.

Par contre, la sorcière ne liste que les fenêtres du bureau actif et il n'existe aucune option qui permette de changer cela. Pas de bol pour ceux qui, comme moi, utilise énormément cette fonctionnalité pour réduire le bruit ambient dû à la multiplication des fenêtres...

(( Jamais content ? Si, sous KDE :° ))

@Folken
La barre ne se retracte que dans le cas ou elle recouvre une fenetre afin de permettre un redimensionnement rapide de celle-ci.
Personnellement je n'utilise pas non plus l'auto-hide en dehors de ca.

J'aurais prefere permettre a Fantasktik de contraindre les autres fenetres mais les fonctions prevues pour ca en Cocoa ne sont pas utilisees par toutes les applications, ce qui fait que ca ne marcherait que dans 30-40% des cas.