Le Mac n'est pas non plus pour Giampaolo

Vincent Absous |
Lauren a cédé la place à Giampaolo, un ingénieur en informatique, mais le principe reste le même : dénicher un portable pas trop cher, moins de 1 500 euros cette fois. Et comme Lauren, Giampaolo va de magasin en magasin, regarde les gros portables, les netbooks, jette un œil lui aussi sur les Mac et finit par repartir, là encore, avec un HP.





Giampaolo dit attacher peu d'importance à la marque, mais s'intéresser surtout à ce que la machine sous le capot. Ce qui l'intéresse, c'est l'autonomie, c'est la puissance, c'est la portabilité de l'appareil. Ce n'est même pas Windows qui l'intéresse, a priori. Non, mais le Mac est certes très "sexy" (Microsoft sait manier la concession, c'est habile), mais il est plus joli qu'il n'est puissant. Et il cherche moins une marque que de la puissance. Le Mac est évidemment moins bon dans les domaines évoqués, dit implicitement le message de Microsoft. Ou alors, il faut, antienne, y mettre le prix.

Sur le même sujet :
- Lauren ne cherchait pas vraiment à entrer chez Apple
- Nouvelle campagne de pub pour Microsoft
avatar divoli | 
[quote]En même temps; toute machine est dépassée a bout de deux ans.[/quote] Ah bon ? Et selon quels critères ? A part ceux qui ont des exigences très particulières, je ne pense pas, et j'en suis même convaincu, que la grande majorité des gens estime que leur ordi soit "dépassé" au bout de deux ans, sur Mac comme sur PC. La question est plutôt de savoir s'il va tenir plus de deux ans sans tomber en panne, et sans que les couts de réparation poussent à en acheter un autre... Pour le reste, on retrouve dans ces réactions ce qui caractérise une partie des MacUsers, c'est-à-dire vouloir à tout prix se justifier d'être sur Mac. Je n'ai jamais vu ce phénomène sur les utilisateurs de Sony, HP ou Lenovo... Il y a souvent chez certains MacUser un coté affectif (couplé parfois à un déni ou à un manque d'esprit critique) envers Apple qui frise le pathologique...
avatar shenmue | 
@Hack:"Je sais pas ce que Microsoft essaye de faire, car faire des comparaisons de prix de machines qu'il ne fabrique pas est risqué, surtout que HP n'offfre que le matériel, alors qu'Apple développe le matériel et le logiciel." C'est bien l'énorme soucis de ces Pubs. Outre le fait que leur propos est simpliste, elles poussent l'utilisateur lambda à faire de lui même les vérifs sur internet et à se rendre compte qu'on lui a menti. Pire, elle pousse même des gens qui n'auraient jamais vraiment cherché les avantages comparatifs d'un mac à découvrir par eux même qu'en effet, un mac n'est pas cher pour rien et que l'un dans l'autre, celui qui arnaque le plus sur le prix n'est pas forcément celui qu'on croit. La réponse en pub risque d'être cinglante côté Apple avec un tel amateurisme... J'imagine bien Monsieur Mac expliquant à Mr PC que l'ordinateur qu'il défend pèse plus lourd , est moins beau, moins puissant, plus épais, moins bien finis, avec un OS moyen, un écran infèrieur, tout cela pour le même prix. Le massacre est à venir.
avatar daito | 
Cette nouvelle pub est encore un exemple du ridicule "Microsoftien" et montre encore à quel point cette boîte est nulle dans la communication. Comme le montre Hak, ce qui est montré est à l'opposé du postulat initial de la pub! L'ingénieur en carton voulait une machine avec une bonne autonomie, puissante et compacte. Or le HP qu'il choisit a une mauvaise autonomie, n'est pas compact et une puissance en retrait par rapport à un MacBook Pro! Au final, l'ingénieur en carton aurait mieux fait de choisir un MacBook Pro, une machine plus sexy, et qui RÉPOND à ses attentes! Au final, les pub de Microsoft montrent que ceux qui achètent des PC ne sont pas cool et sont un peu idiots! Sinon, encore quelques mots sur la stratégie vraiment de Microsoft. Avec cette nouvelle série de pub, Microsoft continue à promouvoir du hardware qu'il ne fabrique pas avec comme seul principal argument un prix moindre (qu'il faut relativiser comme on vient de le voir). Mais ce qui est étonnant est que si on s'intéresse aux produits fabriqués par Microsoft, à savoir les logiciels comme Windows, on s'aperçoit qu'ils sont plus chers qu'Apple (Mac OS X).
avatar relaxx | 
Si si : les acheteurs sony se font souvent allumer (et parfois à raison, la vaïo P bof bof), une fronde anti-pro asus en netbook aussi. Mais sinon ils se font tout simplement moins agresser. Car l'achat d'une machine sous windows est moins hors norme. Nous verrons bien comment seront traités les acheteurs du dell adamo... Après, à mon sens, se justifier c'est idiot. Par contre expliquer son raisonnement d'achat cela peut permettre de bons échanges et d'en ressortir mieux outillés pour ses futurs choix (bien penser à tout, feedback concret par rapport à la com' officielle constructeur).
avatar J-Mac | 
Mort de rire "l'ingénieur en informatique" qui va s'acheter un portable à l'aveugle en boutique et qui se fait conseiller par le vendeur. En tout cas, ça montre que les constructeurs de PC et Microsoft prennent très au sérieux le mac pour devoir riposter avec une campagne pub musclée.
avatar relaxx | 
Musclée est le terme ... Parce que argumentée ou comparative pas trop hein ;)
avatar relaxx | 
En réfléchissant bien je me demande si cet acheteur a bien été conseillé. En réalité il ne veut pas un portable. Un transportable c'est : pas de fils, un déplacement de temps à autre de pièce en pièce, rarement bureau / maison, très rarement vacances. Moi je lui aurais plutôt proposé (en Apple) un all in one qui prends moins de place qu'une tour, pas de connectique partout. Le top eut été un imac 20" avec un bon proco et surtout une CG à VRAM dédiée mais ça bon ... et donc dans le même "ordre de prix", mais un peu au dessus, on aurait un imac 24" avec CG à VRAM dédiée. Il y gagnerait en rapport qualité/prix: avantage place et déplacements ponctuels, une vraie dalle PVA(?) confortable, un espace de travail nettement plus agréable en production. Il économise donc un mois ou deux de plus (ce que je fais, je n'ai pas de gros moyens donc c'est souvent 4-6 mois de plus mais comme j'ai des machines correctes je n'ai jamais été dans l'urgence) et il part sur une machine nickel pour plusieurs années. C'est un calcul à faire. Après faut voir ce que d'autres constructeurs proposent en all in one ou bien en shutle avec le même niveau de puissance, de qualité d'écran.
avatar Philactere | 
@relaxx Tu peux répéter ? Je crois qu'on ne t'as pas bien compris...
avatar Philactere | 
@relaxx Ma première remarque ne t'étais pas spécialement destinée mais là ça devient pathologique, pas moins de 12 postes pour dire la même chose que le mac est un bon choix, tant au niveau qualité/prix qu'au niveau de l'OS. Alors oui, je vais te rassurer puisque c'est ce que tu semble chercher. Oui tu as fais le bon choix avec Mac (la preuve que je suis de bonne foi j'ai fais le même choix). Et en plus on est des tas à fréquenter ce site à avoir fais ce même choix, donc rassure toi tu n'es pas un marginal dans l'erreur, tu peux assumer en toute quiétude ton choix.
avatar daphone | 
"Pour le reste, on retrouve dans ces réactions ce qui caractérise une partie des MacUsers, c'est-à-dire vouloir à tout prix se justifier d'être sur Mac. Je n'ai jamais vu ce phénomène sur les utilisateurs de Sony, HP ou Lenovo... Il y a souvent chez certains MacUser un coté affectif (couplé parfois à un déni ou à un manque d'esprit critique) envers Apple qui frise le pathologique..." Qu'est ce que j'explique plus haut ? Quand on a besoin de Logic et de Final cut pour travailler correctement, le pc tu l'oublies tout de suite et tu dis bonjour à mac, que tu n'aimes ou pas. C'est pour ça que les machines pc mac ne peuvent pas tellement se comparer, car quand on veut Final cut, on prend un mac et on est sûr qu'il marchera sur TOUS les macs alors que pour un progiciel lourd équivalent sous plate forme windows, il faut vérifier que son ordinateur pourra suivre, lire et comparer les caractéristiques, etc.. Là est la différence; Apple fais de l'intégration (matériel compatible entre eux, communication entre logiciels,etc..) ce qui fait que quand on a une partie de matos en apple, et ben on achète le reste aussi en apple pour avoir un TOUT fonctionnel. Et puis merde aux chiottes les PCistes, si ils sont tellement heureux, pourquoi venir attaquer mac ? Si Microsoft attaque tant, c'est qu'ils sentent une menace (Apple pourrait monter a terme a 15% au lieu de 10% de PDM contre Microsoft qui est à plus de 80%, quelle compétition !!) Microsoft me fait gerber, et encore plus les frustrés qui achètent de la bouze à 600 euros et qui viennent se plaindre ensuite... Ton pc est moins cher ? OK mais tu te débrouilles tout seul aprés. Finis les réparations pour moi chez les collègues à pas d'heures..
avatar relaxx | 
@Philactere Et toi as tu trouvé ce portable beaucoup moins cher que le MBPU 17" à configurations basiques équivalentes ? Sinon tu conviendras bien que microsoft sur ce coups là se plante à partir de ses propres critères ... ce qui reste le sujet enfin si on est là pour échanger sur le billet ci dessus, non ? Pour le reste tu me pardonneras mais je ne te reconnais aucun légitimité à m'appliquer ta psychologie naïve. J'essaye juste d'échanger et d'argumenter. Tu es un peu condescendant et je n'apprécie pas trop ta façon de juger sans y être invité ni par le sujet du thread, ni par moi ou d'autres participants. Ce n'est pas très courtois et ne permet pas des échanges de qualité. Je ne comprends pas le caractère constructif de ta participation à ces échanges.
avatar alushta | 
J'ai de la peine a comprendre que vous critiquez son choix... c'est incompréhensible! Est-ce que vous comprenez que le facteur PRIX à son énorme importance dans un choix d'un ordi? Le MacBook 17' peut être le meilleure PC au monde mais il y a une différence de 1300$ pour la même taille de l'écran, performance plus ou moins égal mais avec des inconvénients. Autonomie moins longue, plus lourd, mois beau (d'ailleurs me concernant, c'est moche le clavier noir sans pavé numérique sur le MacBook Pro 17'). Mais ces défaut c'est 1'300$!!! Presque le prix de son HP!! Plusieurs clients ont vu un Mac 17' et en voulaient un. Je leurs ai fait un offre! CHF 3'599.- plus Vista (ils ont des softs qui tournent que sur Windows + sacoche)... Ils ont tous pris autre chose et le dernier en date a pris : ASUS M70VN-7T098C, Core 2 Duo T9400 (2x 2.53GHz), 2x 2048MB 17" WUXGA (1920x1200), GlareType, nVidia GeForce 9650M GT 1.0GB, 640GB (2x 320GB), BD-ROM/DVD±RW DL/RAM, VGA, HDMI, Gigabit-LAN, WLAN, Bluetooth 2.0, FireWire 400, ExpressCard, WebCam, fingerprint reader, Windows Vista Home Premium, 2 ans de garantie pour [b]2'200[/b] CHF avec sacoche et souris! Bon c'est 4kg et 4 cm de hauteur mais nettement mieux équipé (BR+2HDD, HDMI, 2 ans de garantie,...) et surtout 1'400CHF d'économiser!! Le choix c'est porté sur un Asus uniquement à cause du prix!!
avatar shenmue | 
@Divoli:"Pour le reste, on retrouve dans ces réactions ce qui caractérise une partie des MacUsers, c'est-à-dire vouloir à tout prix se justifier d'être sur Mac. Je n'ai jamais vu ce phénomène sur les utilisateurs de Sony, HP ou Lenovo..." Des fois, tu fais peur... Bizarre comme tu ressors ici le copier/oller de Fortune, site pas vraiment pro-mac (c'est un euphémisme) et auquel un internaute avisé a crû bon de répondre justement que avec ce genre d'arguments, le discours publicitaire on le voit totalement bidonné de Microsoft est sans aucune critique possible. En clair, les pro-crosoft auraient bien le droit de critiquer le matos Mac ou les produits Apple, mais l'inverse, et en plus lorsqu'ici la manipulation et le mensonge sont manifestes, ce même droit serait enlevé sous prétexte de ne pas paraitre alors assez "cool". Il n'y a du reste pas que des pro-macs pour s'amuser au jeu des petits comparos. Va donc jeter un oeil sur les sites US et tu remarqueras que tout le monde ou presque (mis à part Thurrot, Fortune et quelques médias génétiquement à la solde des produits Crosofts) flamme cette pub...mais bien sûr, tu préfères finalement troller comme Spleen, foutre tous les utilisateurs macs dans un même sac en les désignant de termes peu élogieux, ce qui évite bien sûr d'avoir à reconnaître que Microsoft une fois de plus s'est planté et que les basheurs pro-Crosoft se plantent encore plus en délirant une "communeauté Apple" qui serait bien sûr la seule à faire ici marcher sa tête pour dénoncer une manip grossière. La réalité est moins fantasmatique que ne le disent les trolls...la Pub est ici une plantade, pire que la première dans la mesure où sur la première pub le prix était au moins un argument. Là, il n'y a plus rien... Mais bon, mieux vaut rester dans les délires Xfileiens de la secte pommée et de ses adeptes pathologiquement touchés. Comme ça, pas besoin de penser derrière..et surtout plus besoin d'argumenter. Technique vieille comme le monde.
avatar Philactere | 
@relaxx Mais je ne conviens de rien du tout, je m'en tape les glaouis de ce que fabrique Pierre Paul ou Jacques. J'ai choisi un Mac pour un tas de bonnes et moins bonnes raisons, j'en suis très content et ça me suffit. Je n'ai pas besoins de me rassurer en comparant à tout va. Je ne suis pas non plus comme d'autres (pas toi en l'occurrence semble-il) dans une logique de guerre PC vs Mac comme beaucoup ici, JE M'EN FOUT ! La news parle d'une pub MS, et comme toutes les pubs elle est bien évidemment complètement subjective et orientée. Les pubs pour les lessives/bagnoles/yaourts/barres chocolatées/crèmes de soins/haricots en boîte etc. c'est pareil. Il y a des tas de bonnes raisons d'acheter un PC avec Windows comme il y a des tas de bonnes raisons d'acheter un mac, là on parle d'une pub à la con et depuis 4 pages de commentaires vous ne faites qu'enfoncer des portes ouvertes et c'est ça qui m'amuse, ce besoin de se convaincre que le grand méchant en face hé bien il est en effet méchant et en plus il est moins bien.
avatar relaxx | 
@alushta Je comprends très bien le facteur prix, n'ayant pas un gros budget il est même très important pour moi. Tes clients voulaient un transportable. Ils en ont eu un. Apple n'en vend pas. S'ils avaient eu besoin d'un portable les macs auraient été compétitifs. Tout le monde dans les utilisateurs orienté portable n'a pas besoin d'un 17" (rares et chers) et le prix vient modérer ces ardeurs diagonalistiques ;) effectivement, La portabilité aussi. Alors un MB à 1000€ fait souvent l'affaire. Il y a de très bonnes machines chez d'autres constructeurs en portables mais ça ne sera plus alors le prix qui fera le choix entre eux (ils se tiennent) mais d'autres critères, le rapport qualité prix.
avatar USB09 | 
vous avez tous a peu pres raison sur la perenité de ce que monsieur a acheté... mais monsieur tout le monde ne pense pas comme ça avec un cerveau de la taille d'une fourmi. on lui montre que la plus grosse est là, ca lui suffit En plus HP, c'est tres courant comme marque
avatar shenmue | 
@Relaxx:"Si si : les acheteurs sony se font souvent allumer (et parfois à raison, la vaïo P bof bof), une fronde anti-pro asus en netbook aussi. Mais sinon ils se font tout simplement moins agresser." Ben oui, sur les sites et forums qui parlent d'Asus ou des vaio ceux qui ralent ont les machines et savent de quoi ils parlent. Y'a pas des olibrius qui débarquent en vomissant Sony ou Asus ou en disant que les pro-Sony sont des trekkies pathologiquement atteints par le syndrome de la Bluerite. Malheureusement, sur les sites pro-macs, il y en a toujours pour pratiquer un joli réductionisme et refuser à cette communauté d'utilisateurs la critique que eux se permettent d'avoir vis à vis d'Apple. C'est finement joué du reste.
avatar shenmue | 
Ah tiens, Philactère aussi joue la ritournelle de la "défense pathologique du mac". Déjà une intervention dans ce genre, c'est douteux, mais deux, on voit bien que tout cela n'est qu'un artifice de discours, ni plus ni moins.
avatar daito | 
@ alushta, Le débat n'est pas de savoir si c'est légitime ou pas d'acheter une machine moins chère du fait se son budget! Ici le débat est que Microsoft ment en laissant penser que des PC peuvent être moins chers avec une qualité comparable. Ce qui n'est absolument pas le cas! Par ailleurs, tu le compares au MBP 17 pouces, alors que le HP choisi par cet acteur est un HP 16 POUCES avec une résolution misérable de 1366x768. Pour 600 euros de plus par rapport à son budget max, il aurait pu se payer un MacBook Pro 15 pouces avec une résolution supérieure, plus puissant, plus compacte, plus léger, une meilleure autonomie et plus sexy!! C'est à dire une machine qui répond parfaitemet à ses besoins annoncés! "Bon c'est 4kg et 4 cm de hauteur mais nettement mieux équipé (BR+2HDD, HDMI, 2 ans de garantie,...) et surtout 1'400CHF d'économiser!! " Euhh il faut arrêter!! Un PC avec du HDMI n'est pas un argument de "mieux équipé".....un PC avec deux DD mais qui fait 4 et 4cm d'épaisseur n'est pas un portable!
avatar divoli | 
@ Shenmue; Tu me fais un procès d'intention en déformant mes propos et en m'en prêtant d'autres. Je n'ai même pas envie de "flammer" cette pub, elle me parait aussi grotesque qu'inutile, elle me laisse entre l'indifférence entre le haussement d'épaules. Même si cette pub est destinée au marché US, où les Mac sont plus présents dans le paysage informatique, les "Lauren" et les "Giampaolo" ne sont pas nouveaux. Sous nos latitudes, ils constituent même une large partie des gens, et ça ce n'est vraiment pas nouveau. Les gens ne sont pas aussi neuneus, ils savent pertinemment et depuis longtemps que les Mac sont globalement plus chers, la pub de MS ne leur apprend rien. A ce niveau je ne vois pas ce que la pub de MS apporte. Que les gens préfèrent acheter un HP, un Lenovo ou un Asus, je m'en fous, ça les regarde, et je ne pense pas que ce soit la pub de MS qui va faire évoluer les choses dans un sens ou dans un autre. Et je ne pense pas non plus que beaucoup de "Lauren" et de "Giampaolo" soient sensibles aux arguments des MacUsers. Souvent, c'est comme pisser dans un violon. Perso, ça fait longtemps que j'ai arrêté de jouer les Saint François de Sales pour Apple et de faire du prosélytisme, je ne vois pas pourquoi, et la multinationale cotée en Bourse Apple n'aide pas. (Et les personnes qui s'amusent à guerroyer sur les sites pro-Mac ou pro-PC ne constituent qu'une toute petite partie d'utilisateurs, souvent passionnés et aux idées bien tranchées. L'immense majorité des gens n'a guère vraiment l'envie ni ne voit l'intérêt de se lancer dans ce genre de débat.) Ce qui pourrait faire évoluer les choses, c'est qu'Apple essaye de proposer des prix plus compétitifs, sans péjorer la qualité, et ça elle le pourrait mais elle ne le veut pas. Comme je l'ai déjà dit, elle avait une formidable opportunité d'augmenter ses pdm en proposant des prix plus agressifs en profitant de la catastrophe Vista. Elle ne l'a pas fait, elle préfère rester dans son marché de niche en s'en mettant plein les poches avec des marges sans commune mesure, et MS en profite pour appuyer sur ce point, que veux-tu que je te dises...
avatar Philactere | 
@relaxx En effet là dessus je ne peux que te donner raison, il n'y a rien de constructif dans mes propos au sujet des comparatifs qualité/prix des PC vs Mac. Excuses-moi si j'ai été condescendant, ce que tu dis est peut être juste sur le fond (qualité toussa toussa), mon intervention dans ce thread vient de cette question que je me pose : quel est ce besoin constant chez beaucoup de macusers de se positionner par rapport à l'autre. J'ai l'impression qu'être "minoritaire" développe chez certains une sorte de complexe d'infériorité et que dès lors il faut à tout prix justifier ses choix, comme si ceux-ci étaient honteux et ne pouvaient être assumés d'eux-même. Voilà la guéguerre PC/Mac ne m'intéresse pas (quoi qu'en pense shenmue, non je n'avance pas masqué), c'est plus une question sociologique (pour sortir les grands mots) qui me pousse à lire ce genre de sujets et à y réagire.
avatar relaxx | 
@Philactere Merci de ton retour. Je comprends ta position et ne suis pas loin de la partager. Aujourd'hui, je suis plus dans l'échange d'argumentaire (j'avais le temps) mais pas dans une guerre mac pc et pas dans le besoin de me justifier. Par contre, il est vrai que j'aime participer à des débats argumentés. Sans rancune et surement à bientôt ! :)
avatar alushta | 
[quote]Le débat n'est pas de savoir si c'est légitime ou pas d'acheter une machine moins chère du fait se son budget! Ici le débat est que Microsoft ment en laissant penser que des PC peuvent être moins chers avec une qualité comparable. Ce qui n'est absolument pas le cas![/quote] Tu connais beaucoup de publicité non-mensongère? Moi, aucune! [quote]Pour 600 euros de plus par rapport à son budget max, il aurait pu se payer un MacBook Pro 15 pouces avec une résolution supérieure, plus puissant, plus compacte, plus léger, une meilleure autonomie et plus sexy!! C'est à dire une machine qui répond parfaitemet à ses besoins annoncés![/quote] Mais 600€... c'est énorme par rapport à son budget initiale!!!! [quote]Euhh il faut arrêter!! Un PC avec du HDMI n'est pas un argument de "mieux équipé".....un PC avec deux DD mais qui fait 4 et 4cm d'épaisseur n'est pas un portable![/quote] Le HDMI est avec son et vidéo et sur l'Asus, il a le BR et il va le brancher sur ta TV! Il m'a pas dit qu'il voulait le HDMI mais il a été content de cette option! d'ailleurs il a commander un câble de 5m HDMI pour les relier!! Tu dois être le premier qui me dit que le 2ième HDD est pas un argument de vente (uniquement pour les sauvegardes locales, 640Go) Et tu n'as absolument aucune idée de son utilité pour le portable! Si la hauteur/poids les auraient vraiment déranger ils auraient pris une plus fin (et plus cher). Quasi tous mes clients qui ont un 17', ils l'utilisent entre le bureau maison, terrasse, au la table du salon et une fois pas mois aller dans une maison secondaire et cela s'arrête là!! Donc qu'il fasse 2 cm de haut ou 4cm, il faut de toute façon une sacoche pour le transporter (généralement en voiture) qui accepte les portables de 2cm ou de 4cm de hauteurs! Donc voilà, actuellement, ils ne sont pas mécontents de leur achat (peut-etre que cela viendra).
avatar relaxx | 
Ben c'est bien ce que je disais alushta. Ce qu'ils cherchent c'est un transportable : y'en a pas chez Apple, point. On ne peut donc pas dire Apple est trop cher puisqu'ils n'en vendent pas. Par contre on peut leur conseiller des all in one qui auront une partie des usages en mobilité ponctuelle d'un transportable et apporteront un plus grand confort ce pour le même prix. Il faut creuser le besoin du client et apporter le conseil le plus adapté à mon sens. M'enfin je me fade pas des dizaines voire plus de clients / jour donc bon ...
avatar alushta | 
@relaxx Entièrement d'accord que le MacBook ne rentre pas en concurrence avec les portables 17 entre 1-2600$ Pis je vous mal le AllInOne bouger plus de 2x par mois!! Donc un 17' à 4kg n'est pas un travail d'hercule pour le mettre dans un endroit à a un endroit B!
avatar Frodon | 
@Relaxx C'est ca le comble, dans la pub il dit que la portabilité est un critère important dans son choix, hors il choisit un transportable... Y'a pas comme une incohérence?
avatar relaxx | 
@alushta Tout à fait d'accord. Mais quelle est la réalité des déplacements d'un transportable ? Les 10kg d'un imac ne sont pas un problème pour des événements rares. En réalité les usages d'un transportables nécessitant réellement un transportable par rapport à un all in one sont très rares. C'est un produit de niche une fois les besoins pratiques bien identifiés. Beaucoup de gens surpayent leur transportable par rapport à leurs usages à mon sens. Le all in one proposant un rapport prestation/prix bien meilleur (même chez apple). Ensuite ils offrent des possibilités de sauvegarde bien moins chères (le fw800 avec un dd externe en 3"5 ou 2"5 partageables avec d'autres bécanes ou offrant une autre solution de mobilité par exemple).
avatar divoli | 
Il n'y a de toute façon pas grand chose de cohérent dans ces deux pub. Cette campagne est aussi grotesque et quasi-trompeuse que la campagne "Get a Mac" ("Quasiment tout est compatible avec le Mac", ah la bonne blague, il faut vraiment être gonflé pour dire des trucs pareils). Apple s'est lancée dans une campagne ridicule et souvent avec des arguments trompeurs (et en essayant de faire de l'humour), MS fait la même chose (l'humour en moins), 1 partout et game over...
avatar relaxx | 
@Frodon Ben vi Et ce n'est pas que dans cette pub ... Combien de débats stériles autres constructeurs vs mac en termes de prix parce qu'en réalité on compare des transportables et des portables ? Apple ne fait que des portables et pas de transportables (ils ont visiblement privilégié le all in one imac depuis longtemps), et peu de constructeurs font réellement des portables et encore moins avec une gamme aussi large que celle d'apple (MB, MBU1 et 2, MBPU 15" 1 et 2, MBPU 17"). Le MBPU 17" est le seul portable 17" haute résolution sur le marché à ma connaissance par exemple.
avatar souitch | 
GIANPAOLO oublie de dire ce qu'il va faire avec son laptop. Si c'est pour surfer sur des sites pornos ça ira très bien, avec un bon antivirus...
avatar shenmue | 
@Divoli:"1 partout et game over..." Vu le succès des pubs Apple et celles de Microsoft (et leur flammage systématique) je dirais que Microsoft a des cours de marketing à revoir. Et je ne m'étonne pas que là encore tu mettes dos à dos des pubs qui manient l'humour (et certaines pubs get a mac sont tout de même assez marrantes) avec de faux trucs bidonnés qui finiront par donner des ulcères aux marketeux d'HP. Et que Microsoft arrive à caser des pubs en éludant la moindre référence à l'OS, c'est pas forçément ce qui exonèrera le grand public de finir par faire des comparos là dessus. Car on ne peut pas d'un côté dire que le seul argument du mac réel est l'OS (j'entends ça souvent en ce moment, surtout malheureusement sur les forums pro-macs), dire que les hackintosh il y en a de plus en plus, qu'Apple devrait licensier son OS, et de l'aure dire que l'OS les gens s'en foutent. Double bind ou double discours qui ne rime à rien. Microsoft s'invente un monde où Apple n'aurait pas déjà rogné 10% de ses utilisateurs ricains et où celui-ci n'aurait pas une visibilité qui va au delà du seul positionnement luxe et "design". Et plus Microsoft voudra enfoncer le clou inverse, plus ça fonctionnera à rebours, les utilisateurs Apple (et d'autres) n'ayant strictement AUCUNE difficulté à démontrer que ce discours est réducteur. Une bonne pub doit se baser sur un éléments juste (le mac est plus cher par exemple), pas sur un élément faux (son prix ne rime à rien). Là dessus, difficille e dire ue la pub Crosoft est un succès tant elle acumule des poncifs qui seuls les trolls répètent en boucle sur les forums. Les "vrais" gens hors de ces guéguerres sont plus pragmatiques et cela donne 30% d'intentions d'achat pour les Mac chez Marketwatch aux US. Il n'y a que le prix qui fait tiquer, Dénigrer la marque là dessus et faire croire que ce que les gesn trouvent "cool" ne l'est pas et ne repose que sur un design hors de prix, c'ets se donner le bâton pour se faire battre.
avatar alushta | 
@relaxx Comme je l'ai dit, mes clients bougent quand même leur transportable 3-4x par semaine. Et quand ils le transportent, l'écran est totalement protégée vu que le portable est fermé! Et c'est qu'une assez grande sacoche avec l'alim!! Et en vacances, c'est pas mal de pouvoir se connecter à l'hôtel! Après en effet un AllInOne peut suffir mais il ne faut pas trop le bouger (1-2 par mois). Sinon pour le HD (1920x1200), pas mal de portable 17' de plus de 1400€ font du full HD (l'Asus que j'ai proposé, Dell, Lenovo, HP, Sony).
avatar relaxx | 
Si y a l'usage alors je dis plus rien. Par contre pour l'écran on peut pas dire que ça se vaut : c'est du led? Peut être. Du pva ? Je pense pas .... Faut bien la payer la dalle et ça dans du 1400€ ça pèse et pas qu'un peu.
avatar divoli | 
@ Shenmue; L'humour, c'est sur la forme. Sur le fond, Apple comme MS donnent dans leur pub des arguments trompeurs et caricaturaux (j'en ai donné un exemple au dessus). Si l'on essaye de se montrer juste et impartial, on peut très bien critiquer toutes ces pubs, que ce soit celles d'Apple comme celles de MS. C'est souvent comme cela dans les pubs, de toute façon, elles sont faites pour mettre en avant un produit, insidieusement ou plus clairement au dépend des produits concurrents... Pour le reste, je suis d'accord, les gens sont beaucoup plus pragmatiques, je ne crois guère en l'efficacité de la pub de MS. Quand aux "30 % d'intentions d'achat pour les Mac", il y a beaucoup de velléités, tu le sais très bien... Il faudra voir ce qui va se passer à moyen terme, notamment en 2010 lorsque SL et Seven seront là (même s'ils devraient sortir un peu avant). Parce que si l'on ramène tout au seul prix des Mac, je crains que la politique d'Apple ne changera pas d'un iota, et cela je le regrette pour beaucoup d'utilisateurs qui voudraient passer sur Mac et qui sont un peu refroidis par les tarifs proposés...
avatar daito | 
"Tu connais beaucoup de publicité non-mensongère? Moi, aucune! " Non mais là c'est de la caricature et de de la généralisation qui ne vont pas avancer le débat! Là on cause de la pub de Microsoft et seulement de Microsoft. Dans ce cas précis, Microsoft fait une pub désastreuse où tout ce qui est montré grossièrement est faux!! " Mais 600€... c'est énorme par rapport à son budget initiale!!!!" Non ce n'est rien pour un ingénieur qui a des exigences bien précises pour un portable à savoir autonomie, puissance, et machine compacte! Encore une fois, je cause par rapport au contexte exposé par Microsoft! "Tu dois être le premier qui me dit que le 2ième HDD est pas un argument de vente (uniquement pour les sauvegardes locales, 640Go) Et tu n'as absolument aucune idée de son utilité pour le portable! Si la hauteur/poids les auraient vraiment déranger ils auraient pris une plus fin (et plus cher). Quasi tous mes clients qui ont un 17', ils l'utilisent entre le bureau maison, terrasse, au la table du salon et une fois pas mois aller dans une maison secondaire et cela s'arrête là!! Don.." Oui je (et pleins d'autres) trouve que c'est complètement ridicule de foutre un deuxième DD dans un portable pour se retrouver ensuite avec une machine de 4 cm et qui pèse 4 kg! Un portable est une machine par définition que l'on déplace souvent et qui doit être compact. D'ailleurs c'est la vision même d'Apple! Des machines compactes et pensées pour la mobilité! Perso aussi je préfère une machine compacte et avoir plutôt un disque externe de stockage posé sur un bureau en appoint! Et pas l'inverse! Non une machine qui fait 4 cm n'est la même chose qu'une machine qui en fait moitié moins. Avec une sacoche ou pas (qui peuvent varier en fonction de l'épaisseur de la machine avec les sacoches sur mesure) , en voiture ou pas (on n'utilise pas tous la voiture) un portable d'une épaisseur moitiée réduite sera toujours plus agréable à transporter!
avatar alushta | 
@relaxx Pour l'écran, vraiment pas sûr même quasi certain que non... mais bon c'est 1500€. et comme toujours, tu ne peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière!!
avatar relaxx | 
bah vi ^^
avatar divoli | 
[quote]Non mais là c'est de la caricature et de de la généralisation qui ne vont pas avancer le débat! Là on cause de la pub de Microsoft et seulement de Microsoft. Dans ce cas précis, Microsoft fait une pub désastreuse où tout ce qui est montré grossièrement est faux!![/quote] Encore une fois, Apple fait la même chose avec ses pubs "Get a Mac"; elles sont parfois à la limite de la tromperie. La différence, c'est qu'Apple fait appel à deux gugusses qui font les clowns pour amuser la galerie. Mais sur le fond, c'est exactement la même chose. On pourrait tout aussi bien reprendre toutes ces pubs "Get a Mac" et les critiquer...
avatar relaxx | 
[quote]On pourrait tout aussi bien reprendre toutes ces pubs "Get a Mac" et les critiquer...[/quote] envoies les liens stp et zou :)
avatar daito | 
"Encore une fois, Apple fait la même chose avec ses pubs "Get a Mac"; elles sont parfois à la limite de la tromperie. La différence, c'est qu'Apple fait appel à deux gugusses qui font les clowns pour amuser la galerie. Mais sur le fond, c'est exactemen" C'est complètement faux ce que tu dis!! Je ne crois pas que le degré de mensonge dans les pubs Get a Mac est à hauteur des pub de Microsoft. Par ailleurs, les pub Get a Mac sont plus dans le fun, la finesse, la rigolade et sont bien réalisées. Rien à voir avec ces machins mal foutus (on se souvient de la Lauren qui n'entre pas dans l'AppleStore), débordants de mensonges évidents! P.S : Par ailleurs, quand on voir le fiasco réel de Vista, on peut se dire qu'Apple n'a pas trop menti sur cet OS!
avatar alushta | 
[quote]Non mais là c'est de la caricature et de de la généralisation qui ne vont pas avancer le débat! Là on cause de la pub de Microsoft et seulement de Microsoft. Dans ce cas précis, Microsoft fait une pub désastreuse où tout ce qui [b]est montré grossièrement est faux!![/b][/quote] Et les pub Coca-Cola/Pepsi (Pepsi/Coca-Cola) : Je suis cool car je bois Coca! C'est une pub.. ca peut être une pub qui ne te plait pas qui raconte des conneries mais c'est une pub! [quote]Non ce n'est rien pour un ingénieur qui a des exigences bien précises pour un portable à savoir autonomie, puissance, et machine compacte! Encore une fois, je cause par rapport au contexte exposé par Microsoft! [/quote] Il faut arrêter!! 600€ pour un ingénieur c'est pas des cacahouètes! Ensuite ce n'est pas pour une machine de boulot car elle serait 'donnée' par le boulot... donc c'est du privé [quote]Un portable est une machine par définition que l'on déplace souvent et qui doit être compact.[/quote] Entièrement d'accord ... mais pour toi! Pour moi une voiture, doit être 4x4, très puissance, élégante avec tous l'électronique du dernier cri, cuir. bref un belle Cayenne. Bon je me contente de ma Peugeot 206 actuellement mais c'est pas ma vision de la voiture!!! [quote]Non une machine qui fait 4 cm n'est la même chose qu'une machine qui en fait moitié moins. Avec une sacoche ou pas (qui peuvent varier en fonction de l'épaisseur de la machine avec les sacoches sur mesure) , en voiture ou pas (on n'utilise pas tous la voiture) un portable [b]d'une épaisseur moitiée réduite sera toujours plus agréable à transporter[b]![/quote] 1'500$-2'800$!? Avec ma Peugeot 206 on est partie en vacances à 800km certes moins confortable, moins rapidement mais j'ai encore 13'000€ en poche pour profiter des vacances avec ma famille!
avatar alushta | 
@daito Est-ce que c'est systématique que tu critiques un choix qui n'ai pas le tiens? Je ne critique pas les personnes roulant uniquement "une" Fiat Punto depuis mon Audi A8! Je ne critique également pas mes amis qu'y vont en Italie en vacances pour 3'000€ a que moi je vais a Bora Bora pour 25'000$. Tu es d'une mauvaise fois! Est-ce que tu comprends que certaines personnes (la majorité en fait) préfère un portable/transportable de 1'500$ qu'un MacBook Pro pour 2'800$. Tu discutes comme claquer 3'000 € c'est très très accessible pour tout le monde!!
avatar lennoyl | 
Je n'ai toujours pas compris pourquoi Microsoft faisait de la pub anti-mac... Si cela avait été HP, Dell ou un autre fabriquant de PC, j'aurais compris, mais là... Et puis pourquoi se focaliser sur une marque qui ne représente même pas 10% du marché ? Apple leur fait si peur que ça ?
avatar oomu | 
expérience personnelle, tous les ingénieurs autour de moi on finit par prendre un mac sous une forme ou une autre. et en milieu pro, je ne compte plus les macs pris par des "linuxiens". et autre windowsiens fatigués. Hormis un impératif logiciel impossible à concilier (je pense particulièrement aux artistes plus qu'aux ingénieurs), le choix des professionnels que je croise est entre un mac ou un netbook (que je conçois toujours comme un désir de geek)
avatar daito | 
"Et les pub Coca-Cola/Pepsi (Pepsi/Coca-Cola) : Je suis cool car je bois Coca! C'est une pub.. ca peut être une pub qui ne te plait pas qui raconte des conneries mais c'est une pub!" Je ne vois pas le rapport mais bon.....Et on parle pas de la même chose! Le fait que certaines personnes qui boivent du Pepsi ne sont pas cool est juste anecdotique! Et encore une fois, on parle uniquement de la pub de Microsoft et de son contenu! "Il faut arrêter!! 600€ pour un ingénieur c'est pas des cacahouètes! Ensuite ce n'est pas pour une machine de boulot car elle serait 'donnée' par le boulot... donc c'est du privé" Euhh si, 600 euros pour un ingénieur animé par des besoins bien précis sont des cacahuètes. "Pour moi une voiture, doit être 4x4, très puissance, élégante avec tous l'électronique du dernier cri, cuir. bref un belle Cayenne. Bon je me contente de ma Peugeot 206 actuellement mais c'est pas ma vision de la voiture!!!" Encore une fois, je ne critique pas le fait de ne pas pouvoir se payer quelque chose de mieux! Je suis d'accord avec ça. Mais je suis en désaccord avec le message de la pub de Microsoft qui vise à faire croire que l'on peut avoir des machines de qualité comparable à celle d'Apple avec un prix moindre! "1'500$-2'800$!? Avec ma Peugeot 206 on est partie en vacances à 800km certes moins confortable, moins rapidement mais j'ai encore 13'000€ en poche pour profiter des vacances avec ma famille!", Non mais le mec qui se paye un Porsche Cayenne a de quoi aussi se payer des vacances bien meilleurs que les tiennes!
avatar oomu | 
sigh... au lieu de vous chiffonner (franchement je m'en fous bien pourquoi vous achetez du mac), prenez cette pub pour ce qu'elle est : une réaction de Microsoft. On voit bien que microsoft se fiche de vendre Office sur mac ou des logiciels serveurs compatibles avec les standards unix. Microsoft veut juste garantir l'omniprésence de windows. et tout ce qui est "sans windows" est systématiquement critiqué, décrié et ridiculisé par Microsoft. Pourquoi maintenant ? parce qu'entre itunes, l'iphone (et ses applications) et les ventes continues de portables mac, Microsoft voit une tendance se créer sans Windows. insupportable. -- puisque vous voulez du pathos, du cru, du témoignage, de la Vie, du pas complaisant, du polémique, du explosif ! je vais vous en donner ! Quand les gens et clients viennent dans mon bureau et voient que j'ai un portable mac, ils me font "mais pourquoi travaillez vous sur mac ?" (autre variante, d'étudiants en général, étant "whaAAa un MAAaC hiIIIiiiiiIIiii mais pourquoi ?!!" ) je réponds : "-parce que c'est ce qu'il y a de mieux." "..." "oui."
avatar daito | 
"Est-ce que c'est systématique que tu critiques un choix qui n'ai pas le tiens? Je ne critique pas les personnes roulant uniquement "une" Fiat Punto depuis mon Audi A8! Je ne critique également pas mes amis qu'y vont en Italie en vacances pour 3'000€ a que moi je vais a Bora Bora pour 25'000$. Tu es d'une mauvaise fois! " Euhh tu as un malaise ou quoi?? Encore une fois, je respecte le fait de ne pas pouvoir se payer une machine plus chère!! Mais je suis en désaccord avec le message de la pub de Microsoft! Elle est où la mauvaise foi?? "Est-ce que tu comprends que certaines personnes (la majorité en fait) préfère un portable/transportable de 1'500$ qu'un MacBook Pro pour 2'800$. Tu discutes comme claquer 3'000 € c'est très très accessible pour tout le monde!!" Encore une fois, un MacBook pro de 15 pouces, une alternative à ce HP, est à 2000$!! Et avec un budget de 2000$, la majorité des personnes choisissent un MacBook Pro et pas ce portable/transportable horrible!
avatar Eurylaime | 
@alushta : C'est comme ne pas avoir de Rolex, c'est nul, faut vraiment être un gros naze ;-)
avatar divoli | 
[quote]“C'est complètement faux ce que tu dis!! Je ne crois pas que le degré de mensonge dans les pubs Get a Mac est à hauteur des pub de Microsoft. Par ailleurs, les pub Get a Mac sont plus dans le fun, la finesse, la rigolade et sont bien réalisées. Rien à voir avec ces machins mal foutus (on se souvient de la Lauren qui n'entre pas dans l'AppleStore), débordants de mensonges évidents!“[/quote] Ben voyons... Ben tu vas dans les forums et tu expliqueras aux nouveaux switchers que non, leurs périphériques qu'ils ont souvent payé chers ne fonctionneront pas sur Mac, parce que les constructeurs n'ont pas du tout prévu de les rendre compatibles Mac, que ce soit au niveau des pilotes que des applications fournies, que leur logiciels préférés c'est la même chose (et pas la peine de leur dire qu'il y a des équivalents, ils ne vont pas tout racheter, et souvent c'est tout bonnement pas le cas) et que la seule solution que l'on peut leur proposer est d'installer Windows sur leur Mac. Et que désormais, ils devront faire très attention à la compatibilité de leurs futurs achats. Il y a des tonnes de topics comme cela. Mais bon, comme le dit une des pub "Get a Mac", "Quasiment tout est compatible sur Mac". On ne va pas remettre toutes les pubs "Get a Mac" à plat (dans ce cas ouvrez un topic sur les forums), mais il y a souvent une part de tromperie et de parti-pris (forcément), comme dans la pub en général. Pas la peine de faire une fixette sur MS, c'est comme cela pour beaucoup de produits. Maintenant, le "degré de mensonge" et "la finesse des pubs", je te laisse les apprécier.
avatar daito | 
"Ben tu vas dans les forums et tu expliqueras aux nouveaux switchers que non, leurs périphériques qu'ils ont souvent payé chers ne fonctionneront pas sur Mac, parce que les constructeurs n'ont pas du tout prévu de les rendre compatibles Mac, que ce soit au niveau des pilotes que des applications fournies, que leur logiciels préférés c'est la même chose (et pas la peine de leur dire qu'il y a des équivalents, ils ne vont pas tout racheter, et souvent c'est tout bonnement pas le cas) et que la seule solution que l'on peut leur proposer est d'installer Windows sur leur Mac. Et que désormais, ils devront faire très attention à la compatibilité de leurs futurs achats." Quoi????? Mais mais est-ce que Apple a dit dans ces pubs que tels ou tels périphériques (hummm...) ou logiciels sont compatibles alors qu'ils ne le sont pas! NON!! D'ailleurs, il est évident qu'un logiciel ou pilote pour Windows ne sera pas compatible Mac OS X....il faut arrêter le délire et dans tous les cas, il faudra se procurer le logiciel version Mac ou un équivalent qui existe forcément! Je ne vois pas trop le rapport avec la pub puisque c'est une évidence informatique résultant de deux plate-formes différentes! Ahh il est super ton argument!

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