Shit, j'ai rippé
: [url]http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/08/06/le-travail-precaire-continue-d-augmenter_1080645_3234.html?xtor=RSS-3224[/url]

Autre lien, pour faire réfléchir les "c'est nous qu'on les paie"...
[url]http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/08/06/allocations-et-frais-de-rentree-scolaire-au-plus-juste_1080778_3224.html?xtor=RSS-3224[/url]

Philus. Ce n'est pas évident ce que tu dis. La pression sur beaucoup de fonctionnaires est telle qu'ils en viennent à se poser ces questions. Avoir la garantie de l'emploi ne garantit pas des mises au placard, des suppressions de poste et des déplacements, des pré-retraites "conseillées"... Comme on ne peut pas virer, parfois on détruit nerveusement, ça marche très bien aussi. Et après on s'étonne de retrouver des fonctionnaires dépressifs, en arrêt maladie...
Alors évidemment, ce n'est pas la peur de la perte de l'emploi, mais ça peut être vécu comme une destruction progressive.
Mais de toute façon le but n'est pas de jouer à "qui en chie le plus" mais de rappeler que la vie des fonctionnaires n'est pas aussi rose que certains semblent le croire. D'autant plus si, au départ, ils comptaient oeuvrer pour le bien public, ce qui devient de plus en plus difficile, sans s'attirer plus d'ennuis que de félicitations.
Il y a aussi des "avantages" à être dans le privé :
- choix du lieu de travail (pas absolu, mais bien plus étendu que pour un fonctionnaire, pour qui l'expatriement est quasiment la règle.
- salaire bien plus important
- matériel performant pris en charge par l'employeur, et non à la charge de l'employé
- possibilité, avec un niveau de formation important de le voir pris en compte
- heures faites à la maison reconnues par le reste de la société quand on est cadre et non niées comme c'est le cas pour les professeurs dont tout le monde s'évertue à dire qu'ils "bossent 18 heures", phrase purement et simplement écoeurante, quand on connaît la charge de travail des enseignants de matière générales, littéraires en particulier...
On a un drôle de symptôme dans ce pays :
- La majeure partie de la population hait les fonctionnaires
- La majeure partie de la population voudrait être fonctionnaire ou voudrait que ses enfants le soient
Est-ce un désir secret de se haïr ?
Il faut juste relativiser...

La majeur partie de la population ne hait pas les fonctionnaire, la majeur partie de la population envie les fonctionnaires, et c'est pourquoi elle voudrait le devenir et hait ceux qui ne sont pas de sont entourage proche et qui en profitent... c'est très classiquement français.

Quant au stress, il fait arrêter de délire. J'ai un exemple proche très pertinent. On considère dans le privé qu'un informaticien peut gérer un parc de l'ordre de 100 machines (helpdesk+administratif).
Je connais une administration (je resterai discret) dans laquelle il y a près de chez moi 5 informaticiens pour un parc de 80-90 machines.(pour info, la maintenance hard est intégralement sous-traitée au fournisseur ) Une des personnes du service informatique ne connaît strictement rien à l'informatique. Son nouveau chef voudrait l'envoyer en formation pour qu'elle puisse donner elle-même des cours de bureautique (word,excel...) aux autres personnes du site. Eh bien, elle a du mal à ce faire à l'idée, en pleure régulièrement et ne va pas tarder à se mettre en arrêt maladie.

Comme quoi, le notion de stress est quelque-chose de tout à fait relative.

"L'homme explique qu'il a régulièrement été obligé de travailler plus de 40 heures pas semaine, qu'il a été contrait de sauter bien des repas et qu'il a dû assurer le SAV au téléphone durant de nombreuses nuits, le tout sans compensation."

Apprenez à lire il en travail pas 40H mais PLUS de 40H par semaine PLUS les NUITS et souvent sans pause déjeuner sa veut dire enchainer 8H de boulot voir plus sans pause

de plus ce qui n'est pas dit dans l'article

"During his on-call hours, Walsh "was required to remain on stand-by for the entire night, every night of the week, for the entire week without compensation," contends the suit, which was filed in U.S. District Court for Southern California.

"After working an entire workday on the Friday of the rotation, [Walsh] was required to remain on call twenty-four hours a day from Friday evening until Monday morning, when he would report to the employer's work site for his 'regular' workday without compensation," the complaint continues. "

Walsh's attorneys contend that he, and other Apple IT workers, were purposefully misclassified as management by the company so it could avoid paying them overtime rates that California legally requires for nonmanagement personnel and also to avoid lawsuits.

Apple "intentionally and deliberately created numerous job levels and a multitude of job titles ... to create a roadblock to discovery and class certification for all employees similarly classified as exempt," court papers say. "

En gros chez Apple c'est bien des c******

"Le rmi, le chômage, le stress 'vais-je pouvoir rembourser la maison que je viens d'acheter' sont pour lui des notions théoriques".
Ces notions sont loin d'être théoriques pour un fonctionnaire... Car oui, un fonctionnaire paye des cotisations pour l'assurance chômage ... MAIS s'il souhaite changer d'emploi, il doit démissionner, vivre comme il peut en attendant d'en trouver un nouveau car NON, le fonctionnaire ne touche pas d'indemnités chômages car il a "la sécurité de l'emploi" ... Ce qui signifie qu'il est sûr de travailler.. peut être dans un domaine qu'il ne maîtrise pas, peut être à l'autre bout de la France, mais oui il va avoir un travail ! Bénit soit-il !

Dans l'exemple "très pertinent" ci dessus, on voit d'abord que le fonctionnaire choisit ses arrêts maladie "elle va pas tarder à se mettre en arrêt maladie" ... mais surtout qu'un manque de formation est évident...

Pour ce qui est des plus de 40h, encore heureux qu'en France un cadre travaille plus de 40h par semaine.. vu le nombre de RTT qu'il a(vait) en échange de cette disponibilité...
Seulement que signifie plus de 40h au travail ? En France on a les 35h.. 35h signifie 35H TRAVAILLEES, minutées, ou l'on est à fond dans son boulot... Lorsque l'on parle de travail dans les pays anglo-saxons, ou au japon par exemple, on entend dire qu'ils bossent 50h par semaine en moyenne, et au Japon ils travaillent même le samedi !
Seulement ils n'ont pas la même notion de travail que nous... Travail signifie disponibilité, présence au bureau... Sur son temps de travail on mange (des pizzas dégoulinantes qui certes se mangent vite, mais tout de même), on boit le café on prend le thé, on mange des biscuits... On se raconte le Week End passé ou les projets à venir..
On enchérit sur ebay et on va à la poste pour expédier les colis... On fait de nouvelles rencontres sur Facebook... Et oui, on bosse et on bosse bien.. Bien car moins vite et avec moins de stress que chez nous.. Regardez les études de productivités...

Fonctionnaire, ça veut aussi dire que le manque d'effectifs vous interdit de prendre vos rtt, et que les budgets, toujours à la baisse, empêchent, en plus, l'administration de vous les payer depuis 5 ans...
On trouve plus réglo comme employeur...

Les profs n'ont jamais eu de RTT... J'entends d'ici certains répondre : manquerait plus que ça ils bossent 18H et ils ont trois mois de vacances...
1. Ben non, ils sont encore statutairement à 39 heures et pour la catégorie dont je parle plus haut,en font réellement 50 heures.
2. Ben non, ils bossent pendant leurs vacances (qu'ils ne choisissent pas) pour corriger leur copies et préparer leurs cours et sont encore assez con pour bosser aussi pendant les grandes vacances (rappelons qu'ils ne sont pas payés pour cette période, qui, donc n'est pas assimilable à des congés payés mais à un chômage technique).

Bref! Parmi ces gens qui bossent 18 heures et sont tout le temps en vacances, il y a une partie non négligeable (et pas la mieux traitée) qui bosse plus par semaine que le français moyen, et a moins de vacance). Et les week-end ? C'est quoi déjà ? Surtout quand on bosse le samedi matin..

@ Fabibi29:

Beaucoup de salariés du privés travaillent aussi dans un domaine qu'ils ne maîtrisent pas, à un endroit qu'ils ne souhaitent pas et doivent aussi démissionner pour changer de travail (si l'on ne le fait pas pour eux...)

Tu n'a pas bien lu mon post précédent; la personne en question NE VEUT PAS être formée pour pouvoir être utile dans son travail et préfère ne pas maîtriser son domaine. Surtout, pas de changement !

il est vrais qu'à force de répéter aux Français que le travail est aliénant et à fuir par tous les moyens, on est arrivé à une situation où il court au boulot, travaille comme un fou (meilleur productivité mondiale horaire) puis se dépêche de rentrer chez lui pour se remettre. On a supprimé toute vie sociale au travail. Du coup, ce dernier devient une corvée car on y va que pour gagner de l'argent.

@djinneo:
L'administration n'est pas en manque d'effectifs: elle a avant tout une productivité et une efficacité épouvantable (moyens informatiques rares et très mal utilisés), s'occupe de ce qui ne la regarde pas et se créé elle-même un travail dantesque de part son inorganisation (ie: deux services des impôts: recettes et trésorerie)

A propos de RTT non payé, il est évident que l'état est le plus mauvais des employeurs (qui ne sait même pas de combien sont ses effectifs)

le Docteur:
Ah bon les profs ne sont pas payés pendant les vacances? Etonnant. Issu d'une famille d'enseignant, j'ai vu arriver des bulletins de salaires tous les mois y compris en Juillet et Aout.
Pourquoi? Parce que votre argument tient à un jeu d'écriture: les salaire des enseignant se calculent sur 10 mois mais est payé sur 12 +291 euros de prime mensuelle pour équilibrer le tout.

Alors cessez de prendre les gens pour des cons avec ce genre d'argument qui ne tient que pour les benets qui croient bêtement ce que les syndicats leur affirment de façon péremptoire pour attirer les gogos à faire grève, quitte à leur mentir.

C'est vrai que c'est préférable d'avoir 5 semaines de vacances par an dont 2 sont fixées par l'entreprise et 3 'libres' contre 2 mois l'été et 2 semaines toutes les 5 semaines imposées par l'employeur.

J'ai le père d'un pote qui a été une bonne partie de sa carrière 'professeur de sport remplaçant académique'. Il a calculé qu'il avait travaillé en moyenne 3 heures par semaines en 20 ans.

Moi j'ai choisi de travailler moins pour gagner moins. C'est un choix personnel après 10 ans passés à faire des semaines à 50 heures.

Ca me fait rire de voir tout ses aigris qui pestent parce que LUI se défends.
Ayez des couilles d'en faire autant, faites vous payer vos heures supp ...
A oui mais j'oubliais, vous êtes laches ... ou considérez que passer votre temps sur macge c'est "bosser" ...

S'il est assez crétin pour avoir accepté cela depuis le début sans compensation... On peut se faire avoir une fois, mais pas deux.

Etant moi même chef d'entreprise, tout est bon pour s'en mettre plein les poches. Aussi bien faire bosser comme des rats qu'embaucher des nourrissons... ;)

Travailler plus pour gagner moins, c'est ce qui se passe en france.

C'est le frère caché de Brandon et Brenda ?

(aahhh l'époque de Beverly Hills)

:-)

alala c'est un peu le cas de tout le monde
Quand on est cadre on ne peut appeller heure sup qu'à partir de la 3ème dépassant le seuil d'heure journalier en gros à partir de la 10ème h par jour on passe en heure sup
En étant cadre sup, perso je fais en moyenne 45 à 50h par semaine et en plus du boulot le week end et parfois chez moi, le tout avec des pauses dej éclair dépassant rarement les 15minutes quand je ne le fais pas en bossant pour gagner du temps.

C'est la vie, la notion de 35h n'existe que pour les "employés" dès que l'on a des responsabilités, des objectifs et des impératifs, on ne compte plus...

Ouais mais quand même, quand on va travailler chez Apple, je pense qu'on sait à quoi s'attendre. Il est évident qu'on n'y va pas pour prendre des vacances ou pour se reposer.

Quel abruti ! Je pense que M. Walsh est cadre chez Apple ; il espère quoi ? Moi aussi il m'est arrivé de faire 40h sans compensation... rah la la...

=> @ TOUS :

Oui, mais vous avez quand-même trouvé le temps de lire l'article et de poster un commentaire ;-)
Je comprends que vos journées soient si longues !!!

;-D

13 ans chez le même employeur à être pareillement exploité... comment a-t-il tenu?

Soit le gars est parfaitement incompétent et n'a pas pu trouver un autre job en 13 ans, soit il se dit qu'il est temps de profiter de la "vague" Apple, du buzz médiatique autour de la marque et veut réaliser un coup qu'il a intérêt à réussir car je doute qu'il retrouve un job après.

Une personne normalement constituée aurait rapidement cherché un autre employeur et dans l'informatique à la Silicon Valley, surtout en 1995-99, ça ne devait pas être très compliqué.

Malheureusement, pour un qui prend conscience de l'arnaque, combien continuent de se laisser berner (plus ou moins volontairement) par le discours dominant.

C'est plus simple de se croire important et indispensable, de penser qu'on a réussi, que d'accepter qu'on est un pion, même pas considéré et la plupart du temps mal payé...

Alors, finalement... bien fait pour eux ! :))))

Oooooh, le pauvre monsieur, plus de 40h par semaine sans compensation !!! A part évidemment, les salles de sport, le restaurant gratos, la crèche intégré à la société...

Pauvre bonhomme va, tu devrais venir travailler en France où les 35h ne sont qu'une vue de l'esprit pour la majorité d'entre nous et où les heures sup ne sont jamais payées.

moi je travaille pareil pour gagner pareil :-D

Aux états-unis ils ralent pour 40 heures alors qu'en France on va nous faire bosser même les week-ends..... C'est le monde à l'envers !

@bluheim

Assez d'accord avec le deuxième paragraphe, malheureusement :-/

La solution de toute facon serait soit d'implémenter en France de facon massive le teletravail, soit d'accepter un peu plus de 4/5 ou encore comme certains pays nordiques ou de l'est accepter que l'on puisse venir travailler à 6h du mat, pour rentrer chez soit à 13h sans pause déjeuner permettant ainsi de profiter de son après midi et de ses enfants

ah, il ont trouvé pour faire remonter l'action...

Apple se fait tellement d'argent sur le dos des consommateur et a délocalisé sa production en Chine alors il pourrait au moins payer correctement leurs employés . . .

@the_nuru

Je ne pense pas qu'en France, l'intérêt d'un patron soit que tu finisses tôt pour aller t'occuper de tes enfants ou de quoi que ce soit qui ne soit pas boulot...
Par contre tu peux commencer à 6h pour finir à 19-20h sans soucis :-)

En même temps on sait pas non plus combien il gagne...

lui aussi, ferait bien d'aller en Chine ...

@pommefred : euh, en étant cadre (je le suis aussi) je peux t'assurer que 40h ca n'est rien du tout, donc encore heureux que tu n'ai pas demandé de compensation !!! En revanche le mec en question à l'air d'avoir fait plus 70h que 40 !!!

"Oooooh, le pauvre monsieur, plus de 40h par semaine sans compensation !!! A part évidemment, les salles de sport, le restaurant gratos, la crèche intégré à la société..."

Le jour où la cafétéria sera gratuite sur le Campus Apple, on pourra s'atteler à démonter les 2 autres points.

Apple is not google.

un procès contre Apple qui vas lui couter des millions de dollars

c'est la vie aussi !

c'est la cas de beaucoup de monde, il faut juste ne pas tout accepter

Pfff... que des cadres sup dans la communauté Mac ? J'vais finir par jeter les miens et vite courrir m'acheter un PC (humour noir). Qui a dit que le Mac vote à droite (sauf en Californie) ?

Société de m*rde ou les droits sont plus importants que les devoirs...

Lui n'aurait jamais porté le fameux T-Shirt "90h de travail par semaine et j'adore ça" distribué par Steve Jobs à l'époque du Macintosh.

quand on sait qu'un informaticien gagne entre 1.924 € et 2.275 € en Belgique en sortant de l'école et que les "barèmes" au eu et particulièrement chez apple sont certainement plus élevés, il va pas faire la fine bouche : 40 h/sem c'est RIEN pour un informaticien et son procès il le perdra…

[quote]"un informaticien gagne entre 1 924 € et 2 275 € en Belgique "[/quote]

Ah, je croyais qu'en Belgique les gens étaient payés correctement ! Alors, vous vous faites exploiter vous aussi ?

c'est quoi un informaticien au juste ?

C'est la vie...
Oui, mais moi... (grand classique)
C'est un nul incompétent sinon il ne se laisserait pas faire...

Des commentaires hautement constructifs, quoi ! Fatalisme, "après-moi-le-délugisme" et haine de l'autre, après on s'étonne que bosser devienne de plus en plus pénible. Quand on se fout des autres à ce point faut pas s'étonner que ça soit réciproque. Un jour ou l'autre les grands libéraux auteurs de ses sentences se le reprendront dans la tronche et diront ; "Oui, mais je ne savais pas que ça irait jusque là".

Rappelez-vous Niemmöler : "Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n'ai rien dit...etc."

Mais là il n'y a même plus de nazis, juste une majorité qui ne pense qu'à sa gueule et une minorité qui profite de cette guerre "de tous contre tous et de chacun contre chacun" pour asseoir son pouvoir et se remplir les poches quand les sous-fifres se contentent de rêver de se les remplir à leur tour. C'est la banalité du Mal de Arendt, ou le "mal à la petite semaine" de Sartre... partout... Et les prêchi-prêcha continuent leur "oui, mais moi..." un oeil sur leur nombril, et un autre sur le voisin pour vérifier si, par hasard il n'aurait pas un truc qu'ils n'ont pas.

[quote]Mais là il n'y a même plus de nazis, juste une majorité qui ne pense qu'à sa gueule et une minorité qui profite de cette guerre "de tous contre tous et de chacun contre chacun" pour asseoir son pouvoir et se remplir les poches quand les sous-fifres se contentent de rêver de se les remplir à leur tour. C'est la banalité du Mal de Arendt, ou le "mal à la petite semaine" de Sartre... partout... Et les prêchi-prêcha continuent leur "oui, mais moi..." un oeil sur leur nombril, et un autre sur le voisin pour vérifier si, par hasard il n'aurait pas un truc qu'ils n'ont pas.[/quote]
c'est pas faux

@The_nuru : j'espère que tu es bien payé et que tu aimes ton travail parce que tu as une vdm ...

Ohhh mon dieu, 40h par semaines?? C'est hooooorible...
Le monde veut en branler de moins en moins pour de plus en plus de confort. Beau challenge!

Moi ce qui me fait rire ce sont les gens qui se disent cadre et qui gagnent 1200-1300€ (une misère quoi, si si je vous assure) moi(bon je suis encore a l'école ...) je préférerai mille fois ne pas avoir ce titre et gagner plus. Vous me faîtes pitié quand vous dites que vous ne comptez pas vos heures mais réveillez vous le patron se fous de vous et gagne du fric sûr vôtre dos et vous vous croyez important enfin le patron a raison si il trouve des cons pour travailler plus sans pour autant être paye a sa juste valeur. Jobs veut déjà les gens avec ses produits et gagnait en 2003 20€ par seconde et 646 millions d'€ par an alors il peut bien payer ses employes et vous les cadres avec vos ptits salaires et vôtre nombre d'heures vous vous prenez plus pour le patron ou pour un pauvre pion (ce que vous) ? Seule la feuillé de paye compte.

Pendant ce temps Apple accumule 23 milliard de $, ils vont en faire quoi ? Une piscine d'argent pour que Stevou plonge dedans ?

Le Docteur +1

Vous me faites tous un peu rire. Perso (là, je joue le nombriliste comme le souligne le Docteur) il est inconcevable que je fasse la moindre heure sup (même payée). Mais comment se fait-ce ? Tu vas le faire virer Chapelier ! Que nenni ! Faut parfois savoir se servir du système : vive le fonctionnariat ! On est pas payés bien cher (mais pas pire que dans le privé en ce moment), mais qu'est-ce qu'on rigole (contrairement au privé).

c'est ce qu'on appelle le point godwin là non ? :)

On voit que certains lisent vachement l'article. Il est bien écrit "PLUS de 40h" sous entendu le mec explose ces journées tous les jours, doit faire tourner la boutique la nuit, il en a ras le cul de pas être payé en conséquence, il lance une action en justice, où est le problème?! Qu'est ce qu'on s'en fout qu'il cherche à obtenir une part importante du gâteau, Apple c'est pas une asso Loi 1901.

Je pense pas qu'il y'ait beaucoup de glandeurs chez Apple vu ce que sort la boite avec son nombre d'employés (hors personnel des Apple Store) qui n'est pas si gigantesque comparé à Microsoft par exemple... et en plus dans la division Mobile Me ils doivent être à 2 doigts de se flinguer pour éviter de se faire écarteler par Jobs lui-même ;)