Steve Jobs ferait bien d'aller en Chine

Christophe Laporte |
Non pas pour assister à la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques, mais pour voir de lui-même les conditions de travail des employés de Foxconn qui sont chargés de produire les Macintosh, les iPod ainsi que les iPhone.

Ce cri du coeur émane de Ryan Ritchey, producteur de l'émission The Digital Lifestyle, qui s'inquiète entre autres des conséquences de l'augmentation des cadences de production d'iPhone sur les conditions de travail des employés de Foxconn qu'il juge inhumaines. Les usines tourneraient en surrégime.

Cet appel à deux jours du début des Jeux olympiques est forcément polémique, mais a le mérite de mettre Apple (et les autres) en face de leurs responsabilités. En 2006 déjà, une polémique avait fait couler beaucoup d'encre concernant les conditions de travail des ouvriers de Foxconn chargés d'assembler les iPod (lire : À propos de l'iPod).

Sous le feu de la critique, Apple avait alors été contrainte de réaliser un audit où elle indiquait avoir décelé quelques irrégularités, tout en se félicitant que le sous-traitant respecte pour l'essentiel ce code interne du travail. (lire : Des conditions de production d'iPod, suite). Ce rapport n'avait guère convaincu à l'époque, car il n'avait pas été mené par une équipe indépendante. Mais ill semble surtout qu'il est resté sans suite depuis… (lire : Apple en pleine tempête médiatique)

Récemment encore, les organisations suisses Pain pour le Prochain et la SACOM ont publié un rapport acéré sur les pratiques sociales de cinq grands noms de l'informatique qui font fabriquer leurs produits en Chine. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que l'étude n'était pas très flatteuse pour la société qui aime à penser différemment (lire : Les Mac de la honte).
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avatar lifenight | 

N'est-ce pas plutôt à foxconn de régler ses problèmes ? Foxconn est un sous-traitant, c'est à eux d'évaluer leur capacité à produire.

avatar guizmo47 | 

Non, non, et non !
Si les très grands ne font pas le nécessaire pour essayer d'humaniser leurs pratiques il est certain que les "petits" ne le feront pas plus !
Et puis il y a nous !
Nous pouvons influer sur Apple mais certainement pas sur Foxconn...
Bien sûr Apple est une entreprise et son but est de faire de l'argent mais pas à tous prix, et surement pas en ruinant des vies (que se soit physiquement ou psychologiquement... Ou les 2 !).
Enfin bon, c'est mon avis...

avatar vinchimalaya | 

De plus en plus Apple me donne envie de gerbé : environnement, social, euro/dollars, fiabilité en chute...."Think different", devient plutôt "Think as everybody" !
Je crois que je vais abandonner mon mon ordi "perso"et allez dans le club info de mon village, plus social, moins gourmand en énergie, fric, et matériel...mais encore fabriqué en Chine. A quand un ordi Max Havelar ?

avatar jujuhtst | 

@vinchimalaya : quand les gens seront prêt à payer le "vrai" prix des choses ?

avatar fabricepsb | 

"quand les gens seront prêt à payer le "vrai" prix des choses ?"
ça c'est pas gagné

avatar leonzeur (non vérifié) | 

@guizmo47 et @ vinchimalaya

c'est marrant je suis d'accord avec vous deux ...en effet on devrait à nous tous ( car je crois que c'est encore ce soupçon d'humanité qui fait l'âme des mac'users..) intervenir auprès d'Apple pour qu'ils inspectent mieux leurs chaines de production et bien sûr ce serait même à terme un méga argument marketing pour l'image de marque de qualité qu'a toujours eu la Pomme de mettre en avant une fabrication " humaine " de ses produits..ils sont déjà allés dans le sens de Green Peace donc leur fidélité à "Think different " me semble honnête, leur succès les obligera à respecter cette image...du moins je l'espère et je me mets à rêver ..bonne nuit ..

avatar Mickjagger | 

Années 80, Macs fabriqués à l'usine de Fremont en Californie (et Cork en Irlande)... un Mac pas cher c'etait l'équivalent de 1500-2000 euros minimum.

avatar guizmo47 | 

Je suis, et je pense ne pas être le seul, loin s'en faut, je suis donc, sûr qu'on serait très nombreux à bien vouloir payer la différence de prix d'un matériel construit selon de normes humaines et le moins polluantes possible !
Je le fais déjà dans tous les domaines possible, je le ferais aussi dans l'informatique.
Et c'est vrai leonzeur, quelle plus value sur leur produit !
On peut rêver non ???

avatar leonzeur (non vérifié) | 

@guizmo47
ah !! ça fait plaisir de voir qu'on a capté les mêmes choses..je suis de ceux qui préfèrent attendre et mettre de coté plus longtemps en sachant que je paye de la qualité et bien sur aussi le respect dû à toute personne humaine..c'est vrai que ça m'écoeure aussi de savoir que les produits Apple sont comme les autres..made in China..tout comme les Jeux O et le silence trouillard du monde entier ( dont Apple ) qui a besoin de ce pays de pauvres gens rendus esclaves pour permettre les progrès de l'Occident..mais voilà ..je relativise aussi ..Apple doit s'en tirer et jouer dans la cour des Géants..il me semble et j'espère que c'est un des géants les moins chelou de ce monde car justement ils se tiennent à leur image de libre penseurs, de novateurs..et puis j'adore la science friction...donc il me tarde d'acheter un beau mac book touch équitable ...même cher ( et je ne suis vraiment pas riche ..) il fera un tabac..( une motivation pour arrêter de fumer ? )

avatar mc.brian | 

Je suis désolé de me faire, pour une soirée, l'avocat du diable ou du capitalisme, mais si on en est arrivé là ce n'est tout simplement pas à cause d'Apple, ni d'aucune autre entreprise d'ailleurs, c'est juste de notre faute, voilà tout ! On est devenu aussi "pire" que les Américains, Dieu s'est combien je les porte dans mon coeur pourtant ; Une vraie société de consommation qui en veulent toujours plus, et pour moins cher, Apple n'est pas une ASBL, il faut bien qu'elle fasse des marges ! Qui de nous serait près à payer un iPod le double du prix si il était fabriqué chez nous ?
A celui qui parle des JO de Pékin, encore une fois pardon, car au bal des hypocrites, la France est médaille d'or !!!

avatar ronita | 

@guizmo47 [06/08/2008 00:46]
Si les très grands ne font pas le nécessaire pour essayer d'humaniser leurs pratiques il est certain que les "petits" ne le feront pas plus !

Foxconn un "petit"? C'est pour de rire? Foxconn n'est jamais qu'une boite qui a su en 10 ans passer à 500 milliards de US$ de chiffre d'affaire? Et croyez-moi, ils n'ont pas besoin d'Apple pour traiter leurs ressources humaines de façon douteuse (et pas qu'en Chine).
Je travaille moi-même dans le métier de la sous-traitance électronique (je gère la production en sous-traitance auprès de compagnies comme Flextronics qui fabrique une partie des Macs), ne croyez pas que les gens de Foxconn soient des enfants de coeur.

Ça ne mange pas de pain de mettre un peu de pression à Apple (je pense aussi à leurs ingénieurs à Cupertino, qui souffrent pas mal de temps en temps, preuve en est avec MobileMe), mais il ne faut pas non plus se donner bonne conscience en accusant Apple de "conditions inhumaines". Les sociétés chinoises n'ont besoin de personne pour créer des conditions de travail de merde pour leurs employés...

Taper sur une société ayant le vent en poupe, c'est aussi se faire une super bonne pub en peu de temps ... je pense à Greenpeace qui ne s'intéresse à Apple que depuis qu'on entend parler d'iPod (même si ça n'enlève pas forcément de véracité à leur discours)

avatar leonzeur (non vérifié) | 

@mc.brian
oui tu as raison aussi mais si on sensibilise les gens à la "conséquence" de leur achat ( c.a.d à valider ou non des pratiques anti humanistes primaires et sauvages ), il me semble qu'une certaine partie de ces clients potentiels( nous ) se tourneront vers un produit garanti "équitable" ( ou tous les mots qu'on veut bien donner sur le principe de l'humanisme appliqué à l'économie..) et comme on sait que ce sont les minorités qui font souvent avancer la majorité ..j'ai bien l'impression que si personne ne commence alors ça ne se fera pas ..un peu comme l'esprit pionnier qu'Apple sait si bien représenter.
Ce capitalisme sauvage uniquement intéressé par la course au profit se nuit à lui même puisqu'il oublie la partie essentielle de son existence: l'humain.
Pourtant Apple a toujours prétendu se sentir plus proche des humains, on le voit bien sur nos ordis quand même.

avatar mc.brian | 
avatar skhattane | 

Faire peser le poids de cela sur Apple me fait bien rire.
C la faute d'Apple si les conditions de travail dans les pays en développement ont toujours étaient très difficiles ?
C la faute d'Apple si les pays riches ont toujours maintenu l'afrique dans une misère voulu.
C la faute d'Apple si on met des enfants au travail.
C la faute d'Apple si nos pays "civilisés" ont choisi l'économie de marché ?
C la faute d'Apple de vouloir se battre à arme égal avec ses concurrent ?

Franchement replacez les choses dans leur contexte et arretez de faire des amalgames foireux.
Vous oubliez un peu vite qu'on a les sociétés qu'on engendre.

Un début de solution serait deja de se regarder dans une glace plutôt que du coté de cupertino.

avatar leonzeur (non vérifié) | 

@skhattanne
encore une fois bien d'accord..Apple doit jouer le jeu des Géants pour imposer sa façon de voir ..que j'espère encore humaniste...( ouahhh Steve Jobs hippy ..c'était vrai ça ? ..ché pas j'ai pas connu cette époque..) par contre merci pour cet article passionnant donné par mc.brian ci dessus ( voir aussi là: http://www.rsfbeijing2008.org/ )

avatar Newton Pippin | 

Je suis actionnaire, capitaliste et fier de l'être. Mes actions, mes investissements et mes profits symbolisent le triomphe et la domination de la société dans laquelle je vis. Si demain nous devrions embaucher des enfants au Bangladesh pour accroitre nos bénéfices, nous le feront sans remords aucun. Nous sommes les dominants et ils sont les dominés, c'est la loi de la nature.
Le Dow Jones, le CAC40, le FTSE font la pluie et le beau temps sur terre et ont bien plus de pouvoir que n'importe quel politique.
Et si vous n'êtes pas d'accord avec moi, libre à vous d'aller vivre chez Kim Jong-il ou chez Fidel, à bon entendeur...

avatar leonzeur (non vérifié) | 

@Newton bidule
ça fout la trouille ce que tu dis ...merci je vais pas abandonner Mac gé à cause de toi ..c'est super bien pour toi tu as des super applications pour suivre la bourse sur ton iPhone 3G serti de diamants, de certitudes et de fierté.
Ahhhh l'image des américains ne semble pas correspondre à la majorité des français ..tu aurais du aussi nous donner les chiffres de ton salaire; les élèments de ta feuille d'imposition et le nombre d'objet de luxe que tu possèdes...on aurait pu comparer..moi j'ai une ZX pourrie et j'y ai collé une jolie pomme le jour où j'ai préféré acheter mon iMac qu'une nouvelle bagnole ( un nouveau 4/4..) excusez moi mais ça me gonfle les gens qui ne font pas gaffe à la planète..oui oui ..celle qui trône souvent sur nos écrans de mac pour faire plus "écolo"

avatar oomu | 

mais RAH !

je lis les bisounours tel guizmo47 et mon coeur de gremlins se réveille.

je suis un "macuser", ayant un paquet de mac à mon actif, mais NON je ne considère pas qu'être "macuser c'est avoir une âme" ou autre faribole !

J'ai un mac parce que c'est un pinaize de BON outil !

TOUT le reste m'est indifférent. oui, vous avez bien lu : _tout_ le reste, même les petits bébés phoques agonisant sur les colles toxiques des cartes mères. Vous me croyez ? non vous ne me croyez pas, j'en suis sur. vous avez tort.

bref, j'en ai RAS LA casquette (de communiste) que vous confondiez Magic Apple avec Des supers héros!

Vous voulez des supers héros ? alors prenez votre cape et allez au parlement! exigez des lois, exigez des négo à l'omc, exigez qu'on refuse de commercer avec la chine, exigez qu'un mac en france soit un mac selon des normes qui vous plaisent

et PAYEZ LE PRIX. Moi je peux assumer de payer 1000 euros de + pour un macbook, oui oui, vous avez bien lu. J'assume mon propos outrancier et énorme. Mais personnellement, si je savais que derrière c'est pour renverser la logique d'oppression et de paupérisation des populations, j'accepterai avec joie de payer plu chers mes _outils_.

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APPLE a jamais prétendu être "plus humain" ! Apple a jamais prétendu être gentil

Google avait son "do not evil" , c'est peut être la seule entreprise informatique qui avait un discours politique. La seule !

Jamais Apple. Apple avait fait une zolie pub 1984 qui visait IBM et de zolis posters "fink dix ferrant" avec les anti-conformistes tels Einstein (mais pas des martyrs telle mère Theresa , hein et ne me dites pas le Dalai Lama)

Apple est pas votre sauveur
Apple est pas votre petite amie
Apple ne vous doit rien si ce n'est le produit que vous payez

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Les chinois ont des emmerdes de chinois. Si les chinois me demandent mon aide, mon conseil, j'en ai. Mais hors de cela, ce n'est pas à moi de faire la révolution du chinois, à pleurer pour le chinois.

avatar oomu | 

tiens, d'ailleurs, l'univers sait combien je porte dans mon coeur les américains (et plein de gens) , cependant les malheurs du monde proviennent de nous tous et de ce qu'on accepte au quotidien.

Je m'excuse, mais quitte à parler de la Chine, j'ai les JO en travers de la gorge. Voilà ma vérité. Il y a beaucoup de choses qui me dégoûtent mais comment peut on se laver les mains et me parler de "fête" avec les J.O chinois alors qu'on nous bassine tout le reste de l'année de moralité médiocre? On peut par hypocrisie et abandon. Les gens ont abandonné. Ils sont prêts à accepter n'importe quoi, à tout entendre et tout accepter.

Mais la réalité n'est pas que c'est la faute des danones, des apples ou des ikea. La triste réalité est qu'on a un dégout profond de la politique, on refuse de faire de la politique, un renoncement terrible, un manque d'exigences envers les décideurs.

Si le "capitalisme" vous débecte tant que cela, alors rentrez en politique. Crachez à la gueule de votre député que c'est inacceptable, dites à un candidat que vous voterez pour lui QUE si la France change la donne au G8, à l'omc, etc.

Si les lois forcent les entreprises, les entreprises appliqueront. C'est aussi stupide que cela. Mais pour cela il faut une exigence en acier.

Je vous lis sur macgen et j'en suis à me demander où vous étiez en 2007. Certainement devant la télé, les yeux humides après les promesses de "pouvoir d'achat".

Qui de nous serait près à payer un iPod le double du prix si il était fabriqué chez nous

Moi.

Parce que bordel, on vit mieux que des centaines de millions de chinois qui ont pas le bonheur de faire partie de la Chine Moderne de Shangai et Pekin.

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Disons le clairement : face à vos immoralités larmoyantes, je préfère Apple, qui au moins me vend de bons outils et me crache pas à la figure son soit disant amour des bébés phoques.

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Finalement, vous ne faites que pleurer qu'Apple ne résolve pas les malheurs du monde à votre place.

Hypocrisie !

avatar Newton Pippin | 

@leonzeur
ton pseudo aurait du être looseur...la planète ? on est 4 milliards dessus et ONLY THE STRONG SURVIVE

avatar leonzeur (non vérifié) | 

@oomu
ben voila un qui s'énerve et qui pense direct ...les chinois on s'en fout en effet ils vont pas m'empecher de bosser sur iWeb ou autres..
apple c'est génial et s'ils peuvent le devenir encore plus alors ça le fera ...cela dit en effet quand je téléphone avec sfr je me dis pas qu'ils sont pas non plus des anges ..certainement moins en tous les cas que l'esprit qui me semble animer les idées de SJ ( voir notamment ses excuses au sujet de MobileMe et son intégrité ..toute marketing..) .. Apple montre de plus en plus qu'elle essaye de respecter ses clients/humains ..alors ..le futur ?

avatar iBorg | 

Et un de plus pour le club des vilains :
aujourd'hui, on peut se payer le luxe de se bra.ler sur les concepts d'écologie et de commerce équitable du haut de notre position confortable de "dominants" (et encore, lorsqu'on voit les délocalisations, on se demande parfois qui domine qui) non parce que la société d'abondance est tombée du ciel, mais parce que nos aïeux ont trimé d'abord dans les champs, puis dans les mines, usines et ateliers du XIXème siècle. Maintenant, c'est au tour des Chinois. Et encore, ils bénéficient de notre expérience et peuvent éventuellement éviter nos erreurs.
Alors non, je ne vais pas pleurnicher sur le sort des ouvriers chinois, parce qu'on ne progresse pas sans effort.

avatar oomu | 

@ skhattane
>sehkmet va t'acheter un livre d'histoire, cultive toi un peu et arrête de dire des conneries !!!

ce n'est pas tant pour défendre sehkmet, car après tout, il n'a rien dit de si extraordinaire

ben vi, les chinois, j'en ai vu, ils sont bien assez grands pour se défendre seul et se faire de bonnes guerres civiles et piquer les plans aux occidentaux s'ils le souhaitent.

mais, en ce qui me concerne, j'ai lu des livres d'histoires et de la "culture", et je me garde le droit de dire de telles conneries alors ! et nul peut me stopper.

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Il faut bien comprendre : nul ne dit qu'on doit se foutre d'autrui. Bien au contraire. Mais il est important de se rappeler qu'Autrui est pas un idiot, pas un enfant et que Autrui peut se démerder seul. Si il a besoin de vous, il vous le dira. ET bien la Chine tout pareil.

Le chinois est oppressé ? rassurez vous, c'est SON pays, SA terre, SON gouvernement, SON emmerde, SA guerre. Il est tout aussi capable que nous ou un autre.

C'est vrai qu'à un moment, c'est au chinois de dire "marre de passer pour un idiot, l'argent je le prends ! et je vous zutte." et nous, on essaiera de faire de notre mieux , comme toujours.

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J'apprécie l'explication de Ronita. Foxconn ne vient pas de nul part et je suis fatigué de cette adoration/haine qu'on les fans envers apple. Apple n'est pas le centre du monde. Je suis désolé de vous le dire, mais le mac n'est pas biodégrable du commerce équitable par des moines tibétains hippies. Et on ne vous a jamais menti sur cela. Vous savez ce que c'est.

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Je suis de tout coeur (et même de porte-monnaie) avec tous les gens se battant pour mieux vivre, mais y a un moment, où l'auto-culpabilisation ne fait que créer médiocrité, fatigue et découragement. Cela n'aide personne. Vous n'aidez pas les chinois.

Votre combat est politique, pas industriel.

avatar oomu | 

@leonzeur

newton pippin ironise bien évidemment.

mais moi non : je n'ai pas la Terre sur mon écran.

et il y a une faute, le pouvoir politique est plus fort que le cac40 ou dowjones. La mise en place de l'économie et sa protection par les Etats est un acte politique.

Tout est politique, ce n'est pas un tort ou un bien : c'est une réalité. Les choses ne tombent pas du ciel. Elles sont désirées et créées par le travail.

avatar Hindifarai | 

Au-delà du fait que beaucoup prennent Apple pour l'incarnation du messie comme l'a bien décrit oomu dans sa déclamation fort bien écrite, ce qui me fait le plus rire est la battage médiatique autour de ces JOs de la honte(soit-disant) et ces appels actuels aux manifestations...c'est d'un pathétique!
Les gens se sont réveillés quelques jours avant le passage de la flamme à Paris, se sont rendormis, se réveillent quelques jours avant la cérémonie d'ouverture, et se rendormiront!
Qu'avez-vous fait vous qui balancez à droite à gauche ces affiches de manifestations pour vous donner bonne conscience?
Vous voulez certainement me retourner la question, j'ai fait plusieurs voyages humanitaires en Chine et j'ai été communiquer plusieurs fois mon opinion et mes idées à l'INSEP et ce depuis très longtemps.

Rendormez vous, laissez ces chinois se faire expulser pour vos media, mourir en silence et en paix, ne leur volez pas leur dignité à travers vos pseudos-actions qui ne sont que des preuves de votre lâcheté.

Je ne m'attendais pas à une énorme conscience morale et sociale sur un site consacré à Apple, mais un minimum de descence aurait été de bon goût.

@Newton Pippin : j'ai eu une réelle nausée en lisant vos propos, un passage aux alentours de Xian par exemple vous remettrait certainement les quelques neurones qui vous restent en place....

avatar mc.brian | 

oomu, juste une chose pour ne pas avoir de mal-entendu : Quand je dis qui serait prêt à payer ...
Je ne parle pas de moi car je suis né avec une cuillère en argent dans la bouche, je suis même prêt à payer le triple pour un ordinateur equitable et ecologique, mais ne pense pas cas toi même, le nombre de gens au chômage qui ne sauraient pas aligner déjà €1000, le salaire d'un mois pour eux ou les autres qui en n'ont rien à foutre des pekinois qui voient des PC à €500 chez carouf !!!

avatar Hindifarai | 

@Newton Pippin
Otez-moi d'un doute, c'est de l'humour? Enchainer que nous sommes 4 milliards d'humains sur la planète et associer Kim Jong-il à la Chine vous faîtes très très fort!
Pour ce qui est de mes ambitions ne vous en faites pas trop, j'ai un poste d'ingénieur attaché de recherche en transformation de modèles que je ne souhaite pas quitter, ça ne m'empêche cependant pas de préférer l'expérience du terrain en ce qui concerne les problèmes géo-politiques auquels vous ne connaissez visiblement rien du tout.
Quant à vos propos me caracterisant de gauchiste(ce qui semble être terriblement péjoratif dans votre bouche), c'est tout simplement minable et à la hauteur de vos précédents propos. On ne peut pas vous enlever la qualité de la constance.

avatar mfam | 

[i]Si les très grands ne font pas le nécessaire pour essayer d'humaniser leurs pratiques il est certain que les "petits" ne le feront pas plus !"[/i]

>>Si les très grands ne font rien c'est qu'ils ne sont pas très grands. Ils sont juste très "gros" ou plutôt "petit" et ne feront rien de toute façon même s'ils le peuvent. Aussi, les très grands ont une conscience, minimum. Avec cette conscience ils peuvent savoir ce qu'ils ont à faire ou pas. Avec cette conscience aboutie s'ils ne font rien ... c'est qu'ils n'ont rien à faire pour le moment. Et parfois les petits (plus nombreux) peuvent plus... et c'est grand aussi ça.

[i]"C'est vrai qu'à un moment, c'est au chinois de dire "marre de passer pour un idiot, l'argent je le prends ! ..."[/i]

>>Et je croirais que ça vienne assez vite au rythme ou se développe les choses. Qui a dit le monde
tremblera lorsque ... Et demain matin quand ils auront amélioré leur sort, ils se diront comme certains "pas chinois" se disent aujourd'hui : qu'ils se démerdent (mais en chinois cette fois je croirais).

Je suis d'accord que les chinois comme tous les êtres vivants sont responsable de leur sort. Perso, je ne m'en fous pas mais j'essaie de m'en détacher , de prendre un recul de leurs problèmes (ceux qui ne sont pas les miens) que je ne peux régler (genre : dans leur pays) mais en même temps j'agis en me conscientisant, sur ce que je peux changer, ce qui m'appartient (genre : j'achète 1 iphone au lieu de 3) ... Work in progress.

Comme pour l'environnement. :)

avatar BananaJoe | 

Ça fait longtemps que j'avais compris que le côté humain, baba cool, new age ou "on est différent de l'empire du mal de Microsoft", ça ne valait que pour la petite élite des chanceux qui bossent pour Steve Jobs à Cupertino.

Les chinois, eux, triment dur. Et pour eux c'est "marche (dans des conditions de travail, voire de vie affreuse) ou crève".

Pendant ce temps à Cupertino, les as du marketing vous feront toujours croire qu'Apple est écologique, qu'Apple est humain, qu'Apple ceci, Apple cela.

Faut pas tout gober. Ça rend obèse.

avatar labucque | 

Purée ! C'est marrant comme tout le monde y va de son idée concrète de progrès tout d'un coup parce qu'on pointe Apple du doigt. Arrêter de vous penser responsable de la condition des autres : vous n'êtes pas tout puissant ! Vous croyez sans doute que vous allez décider du sort de la planète à vous tout seul, le nez derrière votre écran...
Personne n'a besoin de votre culpabilisation primaire.
Cessez de jouer au gardien des valeurs justes, ça nous fera des vacances. Ou alors en effet, rentrez en politique et agissez ! Je suis certain que bon nombre suivront oO'
Oh, et puis ça m'a énervé pour toute la journée maintenant...

avatar hirtrey | 

De super commentaire sur l'humanite le respect de l'autre mais combien d'entre vous serait capable de payer un mac 10/20 fois son prix pour qu'ils soit construit en europe. Le salaire d'un chinois dans l'informatique est de 50 €/mois et on ne parle pas des conditions.

PS : Moi aussi j'ai un MBP car j'en ai besoin pour bosser.

@skhattane: +1 mais pour l'informatique a n'a pas vraiment le choix.

avatar Almux | 

Peu importent les régimes, l'exploitation existera toujours sous une forme ou une autre.
A moins de ne plus RIEN consommer (et accepter d'assister simplement à l'effondrement d'une nième civilisation - il y a eu pire-) ... aucune solution possible!

... Alors, à moins de se retirer chacun dans sa grotte...

P.S. La Chine n'a pas non plus eu le réflexe de VITE copier les moteurs hybrides, pour en équiper leurs millions de nouvelles voitures afin d'éviter le smog!

avatar Un Vrai Type | 

Des conditions de travails déplorable et des salaires minables ?
Ne sont-ce pas les UNIQUES raisons des délocalisations ?
Pourquoi ça vous choque tant, vous qui achetez des habits made in China laissant mourir l'industrie vosgienne, italienne, espagnole et d'afrique du nord ?

Balayez devant votre porte.

avatar sprogin | 

*"quand les gens seront prêt à payer le "vrai" prix des choses ?"*

quand on les paiera suffisamment pour qu'ils puissent se payer le luxe de de poser ce genre de questions. Les gens n'ont même pas de quoi se payer le "faux" prix des choses, alors imagine le vrai...

avatar Un Vrai Type | 

@ hirtrey : Tu as bien entendu pris note de l'énorme baisse du textile depuis que c'est "made in China only".
Bonne journée quand même l'économiste.
(PS : Le chômage induit ici par la délocalisation se paye aussi).

avatar zenx | 

Moi ce qui me fait doucement rire, c'est que lorsqu'on a voulu apporté la civilisation par le passé dans certaines région du monde (des gens bien pensant de gauche, soit dit en passant), on s'est fait traité de colonialiste. Et aujourd'hui, parce qu'on culpabilise de vivre dans un pays ou les conditions sont moins défavorable qu'en chine, il faudrait qu'on se mobilise pour forcer le destin et faire que les pratiques chinoises d'aujourd'hui ne soient plus qu'un mauvais souvenir. Pour moi c'est une forme de néo colonialisme. Je pense que chaque pays et souverain et qu'on a pas à intervenir parce qu'on trouve, vu de chez nous, que certaines choses sont inadmissible dans ces pays. On a pas forcément la même culture, la même façon de penser, bref qu'on leur foute la paix et qu'on les laisse faire leur propre révolution si leur peuple y aspire !. De nôtre côté, la seule chose qu'on pourrait faire, c'est de signer un accord avec le reste du monde pour faire un embargo sur les produits chinois, mais de grâce arrêtons de cracher sur telle ou telle société !...

avatar Museforever | 

Comme si Steve Jobs n'était pas au courant ... S'il voulait des conditions de travail correcte déjà il n'aurait pas délocalisé en Chine ...

avatar Fab'Fab | 

Ca me rappelle un reportage que j'avais vu suite à une fermeture d'une usine Nike qui employait des enfants. L'un de ces enfants qui avait été viré était interviewé et ralait parce que son moyen de subsistance lui avait été enlevé. Il faisait quoi du coup pour vivre? Il se prostituait...

Super.

Avant de voir la vie de notre petit point de vue d'occidental privilégié, intéressons-nous vraiment aux besoins de ces gens.

avatar JulienRkt | 

Mais il faut comprendre que les grosses entreprises qui délocalisent, ne s'intéréssent pas aux conditions de travail dans leurs usines de sous-traitants... Apple, PSA, Nike, et toute cette bande de joyeux lurons, ne voient qu'une seule chose: le (gros) nombre en bas de la facture...

Ce n'est pas aux occidentaux de faire le ménage chez les chinois, de verser une larme pour les enfants qui bossent à 7 ans, et toutes ces choses qui nous semblent inacceptables. Les chinois eux, trouvent cela (je pense) "normal". C'est leur culture, leur pays, leurs problèmes, et si déjà en France, on arrêtait de laisser crever des gens sous les ponts à cause de la perte de leurs emplois (grâce à cette délocalisation d'ailleurs), on pourrait donner des leçons d'humanité ailleurs sur cette belle planète que nous foutons en l'air...

avatar biniou | 

Ce qu'on appelle "commerce équitable" ne réduit sûrement pas l'exploitation des pays néocoloniaux. C'est un label "bonne conscience" pour bourgeois bohèmes. Ce n'est pas Max Havelaar qui va changer le monde, ni même Oxfam... Un ordinateur équitable avec du café équitable dans une tasse faite en Chine (ou en Inde puisque les travailleurs sont encore moins chers) ... Tout ce qui nous entoure, les biens (de consommation) sont le fruit de l'exploitation de l'homme par l'homme. Le degré d'exploitation change par rapport au pays mais elle reste toujours là.
Si votre petit coeur est ému du sort de ces Chinois, il serait peut-être temps de se poser des questions sur le vrai problème plutôt que de se cacher derrière des actions de bonne conscience. Une société basée sur le profit d'une minorité n'est pas viable. Seule une société basée sur les besoins seraient viable, tant au niveau de l'expansion démographique à venir, que l'écologie. En tant que scientifique l'argent n'a peut de valeur ... La seule richesse c'est l'énergie et il faut essayer de l'utiliser au mieux pour ne pas la gaspiller ... la partager en fonction des besoins réels et non ceux créées par la société capitaliste !

PS : pour les endoctrinés du système qui pensent vivre dans une démocratie et dans le seul système viable, ouvrez les yeux, ça fait du bien ... :-D

avatar JulienRkt | 

Si il y a du potentiel commercial pour des produits fabriqués chez nous, dans nos conditions de vie acceptables, dans nos usines (occidentales j'entends), pourquoi Apple ne lancerais pas une gamme de Mac et iPod "Made in California", histoire de tester le consommateur ^^

Ce serais un bon coup marketing à coup sur...

avatar spleen | 

Les raisonnements péremptoires issus de la télé, de lectures mal digérées, du web à 2 balles ou de cours de fac bâclés et mal compris sont décidément un grand moment de bonheur.
Je crois que le mieux c'est que continuiez à aller faire la queue comme de braves gros consommateurs pour acheter votre futur iphone 4G, sans vous poser de questions (enfin bref, comme d'hab quoi..).
Quant à S Jobs, le jour où il aura compris que cette situation nuira à Apple un jour où l'autre, il aura peut être une chance d'être un GRAND patron respectable et visionnaire, et pas seulement une pompe à fric.

avatar Mac1978__old | 

Une étude sur les 5 grands noms de l'informatique dit l'article... Apple ne devrait même pas y figurer avec 4% de part de marché.

C'est intéressant de constater que les mêmes qui disent que Apple est négligeable, que puisqu'on peut booter windows, pourquoi développer des applications Mac OS, etc... sont les premiers à citer Apple qui devrait faire mieux que les autres...

Ceci dit, pour un vieux de vieille de la marque, qui a lu tout les bouquins sur la pomme et son fondateur, je m'attends de la part de celui qui est allé aux Indes et vivait babacool avec un vieux bus VW à plus d'éthique et de respect des valeurs.

avatar hirtrey | 

@Un Vrai Type: désolé pour toi mais la plupart de mes vêtements sont "NOT made in china", cela prends 10 sec dans le magasin pour vérifier. Mon phone, ma TV sont made in Corée.

Mais bon je m'achètes moins souvent des vêtements, car bcp plus cher.

PS: mais j'ai aussi beaucoup d'objets fait en chine car plus le choix.

avatar nlex | 

Apple doit prendre ses responsabilités et améliorer les choses, ça à déà marché par le passé avec Nike. Ah oui non c'était pas en France mais aux USA. En France on préfère refaire le monde dans les cafés, se gargariser d'être de gauche entre amis de gauches, et s'acheter des produits hight tecks au meilleurs prix sans se demander d'ou cela vient, et trouver ça encore trop cher. Moi ça me fait gerber.

avatar Fab'Fab | 

>nlex, relis ce que j'ai écris 3 posts plus haut. Comme tu pourras le voir, même si c'est un beau succès de communication pour Nike, ça n'en était pas un pour les ex employés...

avatar Stanley Lubrik | 

On peut au moins se marrer des entreprises à l'exemple d'Apple réclame un respect international de sa licence utilisateur d'OSX tout en produisant dans des pays qui sont aux antipodes des législations occidentales en matière de droits du travail. Pourquoi il y aurait un droit mondial de l'utilisation d'OSX - identique pour tous - et un droit du travail qui vire à l'esclavage dès que la frontière de nos beaux pays est franchie ? Ligne jaune que franchissent allégrement les sociétés qui réclament beaucoup de droit pour elles, et si peu pour les autres...

C'est comme l'Europe, elle aurait peut être un sens plus affirmé avec Monaco, le Lichtenstein et la Suisse rentrant dans le rang au lieu de nous narguer avec leurs usines de retraitement d'argent plus ou moins sale.

Si le cynisme a force de loi, que la France quitte l'Europe et deviennent un second rocher monégasque. Ils ont l'air tellement heureux là-bas...

avatar desmopro | 

Serieusement arreter vos delire , vous n'acheterez pas de mac si il etait encore plus cher ... puis aussi arreter de penser qu'Apple ifontoubien et que le reste ifontoumal . deja votre mac c'est la mème chose que le pc portale moyen (je sais de quoi je parle , je parle d'ailleur d'un macbook a moitier demonter que si on le remonte , plus de ventilateur ... et l'Apple Hardware Test me dit qu'il est EXHAUST .) deja en parlant des PC portable vous devez surement savoir que un Mac portable , sa vient d'Asus .

Puis pour revenir au sujet principal , c'est triste effectivement qu'il n'est pas suivit notre methode de vie les chinois mais euh ... faudrait arréter un peu de ce prendre pour le centre du monde , et de parler sans rien faire , des ordinateur qui font tourner OS X , qui sont pas fabriqué par foxconn et qui sont aussi illégal avec OS X que la société Foxconn sa existe , si serieusement vous pensier deja a faire quelque chose , vous n'acheteriez pas un mac ... moi je continurais a prendre mes produit de la ou il vienne , j'ai jamais dis que je ferait quelque chose et je ne vais pas le dire ici pour calmer l'ego de quelque hipocrite qui profite que les message ecrit ici soit public pour crier haut et fort que c'est pas bien

Rendez vous compte de votre connerie ?

Et puis franchement un ordi fabriquer en france , non merci , on est pas un sigle de qualité dans le materiel informatique ...

aller je vous laisse hurler , le clavier du macbook me fais mal au bras vu l'etat de la coque ......

avatar skhattane | 

La politique n'a jamais dirigé l'économie, ca a toujours été l'inverse quoique vous en pensiez. Donc croire que c juste un pbl politique, je me marre.
Sarko qui nous sort une petite phrase humaniste sur les JO tout en se gardant bien de vrai mesure car 20 milliards de contrats sous le nez, on voit bien ou sont les interets. Pour ma part, j'aime qu'on le dise clairement, on a choisi notre économie à notre "pseudo" humanisme. Et je ne crache en rien sur ce choix, il est à mon sens judicieux.

C'est d'ailleur à cause de ce choix fait ouvertement par le gouvernement américain au début des années 40 qu'un fort antiaméricanisme primaire est né en france et se fait d'aileur toujours sentir dans vos propos.

J'ai vécu 2 ans aux USA et je peux vous dire que eux ils assument leur choix et sont (contrairement à pleins d'idées recus) trés objectif sur leur situation au sein de la planète et sur l'impact de leur politique à l'égard des différents pays en souffrance. Seulement eux, ils ne jouent pas l'hypocrisie, ils assument !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ce qui me fait bien rire, c'est quand j'explique (j'ai fait une these sur un theme trés similaire) que pour exister les pays riches ont besoin des pays pauvres, c'est une simple donne mathématique.
Et que j'ajoute que si demain ont donne à l'afrique, l'inde , etc... les moyens de rentrer à 200% dans notre économie mondialisée ceux sont nous les pays riches qui tout doucement mais surement prendrons la route du déclin économique.
Et c'est en général à ce moment la, que les discours pseudo humanistes s'arretent net en me lancant un sublime "tu dis n'importe quoi". Mais c meme personnes qui sont pret derrière un ordi ou dans des réunions de familles à balancer toute leur humanité généreusement distillée, seraient à mon sens également les premiers à pester contre ces licenciements économiques qui deviendraient monnai courante, à notre niveau de vie en chutte libre, à notre sécurité social trop couteuse, à notre lifestyle si privilégié.

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