Deux applications Ciel incompatibles avec Mavericks

Florian Innocente |
Même problème, même punition, certains logiciels de l'éditeur Ciel ne sont pas compatibles avec Mavericks. Cela concerne Ciel Comptabilité Réseau Macintosh et Ciel Gestion commerciale Réseau qui ne fonctionnent pas encore avec le 10.9. Un correctif est en préparation, indique l'éditeur dans un courrier à ses clients, qui les enjoint de ne pas migrer vers Mavericks dans l'immédiat. Ciel appartient à l'éditeur Sage qui connaît la même problématique avec deux applications fonctionnant aussi en réseau (lire Sage 30 et 100 calent sur Mavericks, Timbuktu y fonctionne à nouveau).
Source
Merci Olivier
avatar tempest | 

Nous vous renvoyons à la discussion d'hier à propos de SAGE.
Cette boite se fiche éperdument de ses clients MAC.
BOYCOT./

avatar Gladjessca | 

Normal avec cet éditeur. Non seulement ils ne respectent pas leurs clients, mais en plus si ils peuvent...

A boycotter !

avatar Fennec72 | 

Les interfaces de ciel sous Mac on l'air de daté de l'avant OS X.

Un seul avantage pour moi, il me semble que c'est le seul éditeur de logiciel de compta/gestion qui propose un logiciel facile d'utilisation pour les auto-entrepreneurs.

avatar M-Rick | 

Pourquoi ne pas tester Dolibarr ? Il est très performant, notamment les associations, mais il y a également un système de gestion commerciale et de suivi de projet. Il n'y a que pour les payes que ça peut poser problème.
Je l'ai testé en local avant d'en faire un déploiement en cloud, ça fonctionne vraiment bien.
Une association où je suis fonctionne sur Windows avec toute la suite Ciel justement, donc pas de problème pour les Mise à Jour, sauf qu'à chaque changement il faut passer par la banque … Donc la gestion complète de lasso va passer par Dolibarr, même les adhérents, restera plus que le module paye.
D'autant plus que Ciel ne permet pas de gérer un projet en affectant des adhérents bénévoles auquels on va décompter du temps avec réalisation automatique de diagramme de Gantt, et croisement de la comptabilité avec les dépenses affectées au projet.
Ça tourne sur une base MySQL ou PostgreSQL au choix.

Sinon il y a OpenBravo un peu plus complet qui tourne sur une base PostgreSQL.

Sinon OpenERP inclue un vrai module de gestion de paye conforme à la législation française.

avatar cham | 

@M-Rick :
Merci pour le partage.

avatar Valdemar | 

Sinon il existe COGILOG (www.cogilog.com) qui fonctionne parfaitement sous 10.9
En plus de la gestion, la compta, la paye… il y a plein d'autres modules.

Et ils sont très réactif eux… les mises à jours de leurs produits sont sorti le même jour que Maverick.

avatar M-Rick | 

de rien

en tout cas pour moi, Ciel et ses logiciels de merde c'est fini ! :))

ici une aide pour installer OpenERP sur Mac, c'est le plus compliqué des 3, les 2 autres sont relativement simples, mais c'est aussi le plus complet..
http://www.marginweb.com/blog/2013110/comment-installer-openerp-7-sous-mac-os-x
Par contre on peut gagner du temps avec les modules Python et PostgreSQL en utilisant les bibliothèques de Kingchaos pour Quantum GIS. http://www.kyngchaos.com/software/postgres

avatar flette | 

Même l'installateur Wize de la version Mono poste de Ciel pose problème. Pour contourner il faut ajouter Ciel Additions "à la mano" dans Bibliothèque.
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L'interface des produits Ciel Mac date de 1994. A l'époque c'était simple, efficace. Depuis ça l'est toujours mais elle accuse son âge.
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Les technos sont très différentes donc le problème réseau est différent. Par contre, le sous-investissement dans le Mac est identique chez Ciel et chez Sage.
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Perso, j'aime plutôt les produits Ciel. Globalement ça fonctionne bien, la prise en main est facile et assez souple grâce aux formules programmables dans les états. A l'origine, les produits Mac étaient développés & supportés aux Sables d'Olones par une petite équipe sympa et compétente. Mais peu à peu cette équipe s'est fondue avec celle de Paris (orientée Windows) et le service s'est dégradé. Orientée sur le marketing et le chiffre d'affaires.

Aujourd'hui pour un nouvel équipement je préconise COGILOG plutôt que Ciel.

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Dolibar et les autres
le logiciel "libre" en matière de gestion doit être examiné à l'aune des obligations légales. Facturation et comptabilité doivent répondre à des exigences notamment fiscales. Il faut bien veiller à ce que le "libre" y réponde.
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Paye
En schématisant, une entreprise (commerciale ou non) qui utilise Ciel a peu de salariés. Vu l'effort demandé pour rester à jour en matière "paie & social" il est bien plus rentable d'externaliser la paie et de se consacrer son temps à autre chose... même tondre sa pelouse est plus profitable ;-)
Cette année en matière de modifications légales "prise de tête" on est servis !

Et si on veut absolument faire soi même la paie, il y a suffisamment d'offre en mode SAS pour ne pas s'embêter avec COGILOG ou CIEL.

avatar petergab | 

"en tout cas pour moi, Ciel et ses logiciels de merde c'est fini ! :)) "
Jugement à l'emporte-pièce, Ciel fonctionne très bien pour les professionnels libéraux et indépendants.
Et traiter de "merde" un logiciel indispensable pour certains, c'est faire fi du travail des développeurs.
Les insulter n'avance à rien, leur fournir des éléments sur ce qui ne marche pas bien serait plus profitable pour tout le monde. Cette tendance à vouloir détruire un autre logiciel que celui que l'on utilise est détestable.

avatar flette | 

Je ne prends pas à mon compte le qualificatif mais il faut mettre en perspective :
- que les développeurs sont conscients des lacunes
- qu'il demandent qu'on leur laisse un peu de temps sur le planning pour faire évoluer les produits
- qu'on leur refuse depuis plus de 10 ans.

En bref chef Sage et chez Ciel c'est le marketing qui définit le produit et qui a le dernier mot. C'est donc le marketing qu'il faut incriminer, pas les développeurs.

avatar ysengrain | 

Pour information, Ciel Compta Libérale monoposte est fonctionnelle sous Mavericks.

avatar jfernandez | 

+1 pour COGILOG que j'aime beaucoup et que mes clients plébiscitent aussi ! Un logiciel développé en France qui est très régulièrement mis à jour et qui est vraiment très complet.

Pour ce qui est de Ciel, leur politique n'est pas d'innover ou de faire évoluer la version Mac, ça se voit dès l'interface graphique :) c'est vieux et moche.

Pour finir, la liste des formats acceptés en import/export dans Cogilog est juste impressionnante ! Ciel Mac, Ciel PC, EBP, Cegid, Sage...etc...

avatar Neurotron | 

Je vous parie que la mise à jour de correction sera payante…

C'est toujours ainsi depuis plus de 10 ans. Ciel corrige juste les incompatibilités, en les faisant payer, mais sans faire évoluer ses applications. L'interface et l'ergonomie sont complètement dépassées, les raccourcis claviers ne sont pas conformes (Cmd H pour masquer ne fonctionne pas) et Ciel essaye toujours d'en tirer de l'argent en forçant les clients à mettre à jour à chaque nouvelle incompatibilité.

Oui, il est très loin le temps ou Philippe D. co-développait ce logiciel… Sage est passé par là.

avatar flatlance | 

Ciel !
Me voilà bien marri !
;D

avatar flette | 

@ Neurotron

Philippe D. avait écrit un environnement de développement de logiciels de gestion. A ses côtés il y avait des développeurs "métiers". Il est passé sur la plate-forme windows il y a 10 ans pour tout réécrire et je crois que c'est la même organisation.

Effectivement, l'utilisateur de Ciel Mac n'en a plus pour son argent. Il est préférable de voir ailleurs. COGILOG met le produit avant le market. Son mental est bien plus en phase avec les "geek" de MacG ;-)

En plus, avec Sage/Ciel le produit peut mourir d'une année à l'autre puisque le Mac n'est pas une "business unit" mais juste une pique destinée à "marquer" la concurrence. Dans le passé, il a été très sérieusement envisagé d'arrêter le Mac chez Sage.

avatar petergab | 

"Dans le passé, il a été très sérieusement envisagé d'arrêter le Mac chez Sage."
Quelqu'un avait diffusé ici cette information... qui était parfaitement fausse, j'avais d'ailleurs fourni la lettre de la Direction de Ciel qui mentionnait un développement pour les 5 années qui suivaient.
Par contre, je suis bien d'accord sur le fait que c'est le bazar chez eux.
Sur la version 18, celle livrée n'était pas fonctionnelle (18 alors que sur le site ils parlaient de la 18.3), j'ai réclamé cette version et cela m'a été refusé parce que je n'avais pas de contrat d'assistance, alors que je venais de recevoir le logiciel !
Je me suis servi du compte assistance d'un client pour mettre à jour la mienne.
Sur la précédente, j'avais reçu une version... Windows, là aussi impossible d'obtenir la version Mac, la réponse "notre courrier est revenu "inconnu à l'adresse"...
Épisode deux, je vais sur mon compte CIEL et je vois marqué "le client a déclaré ne plus utiliser le logiciel CIEL Compta Libérale", d'où sort cette info ??
La 18.7 fonctionne très bien sous Mavericks, restons positif :)

avatar flette | 

@ petergab

Je connais mes sources. L'abandon a bien été envisagé.
" ...lettre de la Direction de Ciel qui mentionnait un développement pour les 5 années qui suivaient."

Que Ciel pouvait il faire d'autre qu'un courrier de démenti ?
Mais la liste du développement sur les 5 années ne devait pas prendre beaucoup de place sur le courrier, car rien n'a changé (ou presque) depuis plus de 10 ans ;-)

avatar Doryane | 

8sens a annoncé la compatibilité avec Mavericks. Et ils viennent de sortir leur v4 pour les obligations fiscales et SEPA 2014.

Pour notre part, aucun problème avec les nouveaux OS Mac ou PC (on a les deux dans l'entreprise)

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